et dire qu´ on est censé débatre sur l´ armée française!
on parle de tout, sauf du sujet!

Sauf que au niveau des armes individuelles, la legendaire AK47 ecrase facilement tout ce qu´on pu faire les américains dans un domaine ou ils sont fort médiocres.
Attention je parle ici d´armes militaires et non civiles.
Une arme civile est en general bien entretenu par son proprietaire qui s´en sert rarement.
Une arme militaire doit etre prete a servir constament dans n´importe quel conditions sans nettoyage ni entretien couteux.
Comme l´essentiel des armes militaires américaines sont dérivés d´armes civiles (surtout pendant la seconde guerre mondiale), elles cumulaient, couts élevés et manque de fiabilité.

D´ailleur pendant la guerre du vietnam, les marines préféraient employer les AK prises aux viets plutôt que leurs armes.
Pareil lors de la guerre des 6 jours, les israëliens furent tres impressioné par l´efficacité des AK des pays arabes et en sortir une copie, le galil.

Dans ce domaine les USA sont tellements mauvais qu´ils n´auront bientôt plus d´armes américaine dans leur armée.
Pistolet: Berreta M92F Italie, H&KMk23 Allemagne
Fusil: FN SCAR Belgique, a l´etude pour remplacer le M16 le H&K XM8 Allemagne
Mitrailleuse: FN minimi ou M249 belgique
Mitraillette: H&K MP5 Allemagne

Niveau chars d´assaut, jamais les USA n´arriverent a égaler les russes sauf maintenant, parsque les russes n´ont plus d´argent pour sortir leur char revolutionnaire Black Eagle, mais jusqu´a fin des 80´s, les russes avaient quasiment 10 ans d´avance sur les americains, rechargement automatique, tir de missiles dans le canon, defense active, taille réduite au maximum.

Les T62 étaient de vieux char en 73, tout comme les T72 en Irak en 1991, c´est un peu comme se gargariser d´un T80 qui détruirait un sherman...

Pour les U2, c´est risibles ton argument, vu que plusieurs furent abattus au dessus de l´URSS et de Cuba par des SA2.
Les Russes n´avaient aucun besoin de faire des reconaissances au dessus des USA vu que les bureaux d´études et les ministères américains jusqu´a la CIA grouillait d´agents du KGB qui fournissait aux russes tout ce qu´ils voulaient savoir.

Quand aux russes eux disposaient des les années 60 du redoutable MiG25 Foxbat, capable de voler a Mach3 qui obligea les américains a developper le F15 en reponse, un avion qui copie grandement le MiG25 d´ailleur, double moteur avec double queue.
Sans oublié la terreur que causea la revelation du MiG29 au USA.

Pour ce qui est des missiles, les russes avaient leur propre génie, Sergei Korolev, l´homme qui créa la fusée R7, qui en dehors de pouvoir en etnt tiré de russie atomiser n´importe quelle cible aux USA, mis en Orbite le premier satellite et le premier homme dans l´espace.

ah! mais le ak 47, bien sur qu´ il est extraordinaire! tout le monde l´ utilise!
le m16 ou les autres armes que j´ ai citer ne sont normalement pas des armes déstinées aux civils!
çà, c´ est des armes de guerre!
pour ce qui est des chars, la stratégie de l´ urss et des usa était totalement différente. les russes pensaient qu´ avec un grand nombre de chars ils envahiraient tranquillement l´ europe, comme on pouvait le lire dans les journaux de l´ époque, mais le fait que pour chaque char, il y avait 3 a 4 lance roquettes de préparés... oui! les communistes auraient pu nous envahir, mais ils y auraient laissés des plumes. et çà, c´ était en europe.
les usa avaient le meme résonnement, puisque les russes misent sur les chars, nous on va faire des armes anti-char. ce qui me ramène aux évènements de la guerre du kippour! c´ est la seule raison pourquoi les chars russes étaient meilleurs à l´ époque, parceque les usa, en cas de guerre allaient pas reproduire des batailles de chars comme pendant la seconde guerre! pour tempete du désert il y a eu bataille de chars, on a vu le résultat, et je parle meme pas du travail des apaches, une de leurs nombreuses armes anti-char à l´ heure actuelle. en plus, vu les problèmes que les russes ont eu à grozny il y a quelque temps en envoyant des chars sans soutien de l´ infanterie... des chars sans un soutient quelqconque vont vite finir en tas de féraille!
pour les u2, au début, les russes en revenaient pas! c´ est ce qui les apoussés à développés de nouveaux systèmes de défenses!
rappelons nous cuba en 1962, c´est un u2 qui a révélé l´ affaire!
le mig 25? c´ est pas cette avion fortement inspiré du mac donnel f-4 phantom de 1961? je crois que les russes l´ utilisaient comme appareil de reconnaissance, donc non, c´ est peut etre plutot le lockeed sr-71 blackbird qui a donné des idées aux communistes. ce fameux avion avec un plafond de 30 000 m, une vitesse de 3530km/h qui raliait en 12 heures les usa au proche-orient et prenait en 1 heure des photos sur 258 000km2, celui qui n´ a jamais été abattu...
heureusement que la guerre froide se terminait quand l´ us air force a montré les f-117, b-2 et autres merveilles de ce genre, parceque je crois que les russes...
bon, je parle pas de aurora, car tout ce qui se raconte n´ est que suposition, on est sur de rien au sujet de cet appareil qui si il existe réellement...
et oui! les rouges sont tombés dans le piège que washington avait tendu! c´est çà, disait les américains, dépenssé de l´ argent dans l´ armement, faites comme nous, on va voir dans quelques années si votre système va supporter çà!
si les communistes étaient soi-disant si forts, je me demande bien pourquoi ils ont faient que mentir de longs en large et en travers, et surtout, pourquoi ils ont pas "gagnés" la guerre froide. pas de chance pour eux, comme disait l´ autre, il ne peut en rester qu´un, et celui qui est là tout seul, c´ est l´ amérique.
pour les missiles, les russes vers la fin de la guerre froide ont été très surpris par la précision du mx soit de 100 à 200 metres avec sa portée de 13 000km, sa charge nucléaire de 3,6t (10 ogives de 335 kilotonnes chacune, pour comparaison la puissance totale de la bombe d´ hiroshima était de 20 kt), lancée d´ un camion et du déploiement au feu d´ artifice: 30 minutes!
et merde, y´ a tellement de missiles, de systèmes anti-missiles et de trucs de genres aux états-unis que je peux une fois de plus pas tout mentionner!
il faut pas oublier que les usa ont envoyé l´ homme sur la lune et vont surement pas tarder d´ en envoyer un sur mars!

ah! au fait!
dis donc kaji_ryoji, je me balladais un peu sur les autres sujets du forum et j´ ai constaté que t´ as l´ air de pas beaucoup aimer les états-unis. c´ est peut etre une impression mais si c´ est le cas, c´ est ton droit. par contre, j´ aimerai savoir si t´ es un de ces altermondialistes ou militants d´ extreme cauche plutot violents qui mettent le grabuge partout ou ils passent?

certe les russes possedaient un armement impressionnant, mais tout ce matos est maintenant obsolete, aussi bien les mig 31 que les chars.Et les nouveau programmes entrepris par sukoi pour developper un nouvel avion de combat sont actuellement a l´arret faute de fonds suffisants.Quand aux USA, ils s´appuient trop sur leur technologie:leur matos requiert une maintenance importante tant du point de vue humain que financier, et si un petit malin venait a balancer un bombe EMP (un peu du genre matrix )que les USA devloppent actuellement, ca serait la fin car 90% de leurs armes seraient HS

Le M16 est dérivé d´un fusil civil, l´AR10, d´ou les problème d´enrayement lors du vietnam.

Le SR-71 était un avion experimental qui n´a jamais eu d´utilisation operationnel tellement son cout était élevé, alors que le MiG 25 lui fut même exporté en Lybie, Syrie, Algerie, etc...
Il pouvait a la fois etre un avion d´espionnage et un intercepteur, c´est le rôle du MiG31 maintenant.
Le Phantom ? ce gros camion qui se faisait abbattre au vietnam par des MiG17 au canon ?
Justement il represente a merveille la periode ou les américains se sont plantés de doctrine.
Le F16 represente la nouvelle orientation qu´ils prirent.

Les russes avaient conçu une offensive qui serait bien evidement appuyé par une nuée de chasseurs et d´helicopteres, précédé de frappes colossales de missiles tactiques et des bombardements strategiques par les TU22M Backfire.
Vu les effectifs enorme de l´armée russes, nous aurions été balayés en qques jours, mais la dissuasion nucléaire est la pour ça.

Le mythe de Reagan qui fit chuter l´URSS grace a son projet guerre des étoiles n´est plus evoqué par les analystes serieux, l´URSS s´est effondré toute seul dans une volonté de reformes initié par le KGB, la seul erreur que commis Gorbatchev fut de chercher un appui en occident face a des USA nullement décidé a réduire leurs arsenaux.

Le B2, tout comme le F117 sont des avions de propagande avant tout, destiné a persuader le monde de la superiorité des USA, la serbie qui en abattu 1 a amplement démontré l´inutilité de ce type d´avion autrement que pour la guerre psychologique.

Les fameux Patriots qui auraient arreté 90% des SCUD tirés sur Israël par les Irakiens, ont eu en réalité un taux d´interception inferieur a 10%, pour arreter de vieux missiles des années 60 en plus...

Niveau bombes atomique, les russes en avaient bien plus et maitrisaient bien mieux que le reste du monde les missiles intercontinentaux, vu qu´ils en avaient déja dans les années 50.

La difference principal entre russes et américains, c´est que les américains font du matos destiné avant tout a persuader le monde et leur propre soldats qu´ils sont les meilleurs.

Les russes eux font du matos qui doit etre fiable, efficace, peu couteux.
Peu importe qu´il soit rustique, simple, ou meprisé par l´occident.

les USA sont persuadés eux meme d´etre les meilleurs du monde, ce qui entrainera leur chute.la russie elle possede un arsenal colossal (mais desuet)qui ne peut etre entretenu

la russie est le pays le plus fort militairement bien sur

le m16, est utilisé par plus de 40 pays, surtout le m4, utilisé par toutes les forces spéciales américaines. lors des manifestations en territoire palestinien, on voit de plus en plus de types issus d´ organisation terroristes brandir des m16 ou m4! meme jusque sur leurs videos quand les kamikazes font leur testament avant d´ aller se faire sauter! la premiere arme en 5.56mm, qui donnera aussi des idée à pas mal de monde pour leurs fusils d´ assaut.( famas, galil, g-36, hk33, aug77...)
le sr-71 a été construit à 32 exemplaires en 1966 et retiré du service en février 1990. (dernier vol le 6-3-1990)
le phantom? oui! il était abattu pour copier la technologie. on le sait, les pilotes étaient intérrogés là dessus par les communistes.
avant le f16(1978) il y a d´ abord eu le f5a et f5b(1965), le f-111(1967), le f-14(1972), le f-15(1974) et ensuite le f-16.
b-2, f-117, avions de propagande?
c´ est clair qu´ en urss la propagande existait pas!
un b-2 a été abattu en serbie à cause du temps! par temps de pluie, les premiers b-2 perdaient leurs furtivité.
pendant la guerre du golfe, ces avions ont faient leurs preuves!
le patriot a effectivement échoué. 25 des 33 tentatives d´ interception des scuds ont échouées à cause d´une vitesse insuffisante du patriot, il a été rénové, patriot pac-3 et a réussi sa première interception le 15-3-1999.
depuis 1945, les usa ont fabriqués 60 000 tetes nucléaires de 71 types différents pour 116 types d´ armement nucléaire( en 1987; 5 par jour).
les usa ont stocké des armes atomiques en 27 endroits dans le monde dont dans 18 états. l´ urss a produit 30 000 tetes soit la moitié.
les usa de 1945 à 1998 ont éfféctués 1030 tirs contre 715 pour l´ urss.
précision des missiles en mètres:
1962: titan 1000m.
1963: ss8 9000m.
1965: minuteman2 550m, ss9 1000m.
1973: ss11 600m
1976: ss17, 18, 19, 500m
1978: ss20 300 à 500m, minuteman3 200m
1985: mx 100 à 200m
les ss sont russes, les autres américains.
les usa font du matèriel exceptionnel, pour preuve:
lors de la bataille de fallouja, pour localiser les nids de terroristes, les équipages des blindés américains ont montés des gun runs à grande vitesse dans les rues de la ville pour attirer le feu ennemi. les islamistes, repérer de cette manière, étaient ensuite mis hors d´ état de nuire par la combinaison des appuis disponibles! c´ est dire quelle confiance les tankistes et les fantassins mécanisés de l´ oncle sam ont dans leurs matériels! surtout dans un environnement saturé de rpg de tous les calibres!
bien sur que les américains sont les plus grands spécialistes de la guerre moderne! ils passent le plus clair de leur temps à çà! toutes les armées ou groupes militaires qui se sont frottés à eux doivent à mon avis, le confirmer, car vu les dégats...
leurs forces spéciales sont les plus réputés du monde!( avec celles des israéliens et des britanniques).
en plus, si leur armement était nul, je suis pas sur que les 3/4 de la planete s´ équiperait made in usa.
ventes d´ armes:
(en millions de $)
usa: 12 342
france: 3815
russie: 1276
bon, inutile d´ aller plus loin!
de toute façon, le simple fait qu´ une personne remette en cause la suprématie militaire américaine la ferai passer dans les milieux militaires spécialisés pour une personne aux moeurs incertaines et aux pires pour un dangereux gauchiste!
si les pauvres gens qui ont étés victimes du matèriel américain partout dans le monde entendaient que celui-ci n´est bon qu´ à vous faire tordre de rire, et bien je crois que ces gars là se retourneraient dans leurs tombes!
l´ urss, ah! oui! comme je l´ ai déjà dis; cette dictature qui n´ a rien fait d´ autre que mentir!
là par contre, les américains se sont bien faient avoir! ils ont crus les mensonges! ils pensaient que l´ urss était surpuissante!
la plus grande preuve?!
le mur de berlin s´ est écroulé du jour au lendemain sans que personne n´ imagine que çà pouvait arriver!
allons! arretez de vouloir réécrire l´ histoire, c´ est pas trop possible, je crois!

Le mieux dans la limite du possible ne serait pas un arsenal rustique, grand et facile à entretenir au moins (pour la france) ?

Les pays s´équipent US, pasque politiquement ils n´ont pas le choix, les USA verouillent les 3/4 des marchés de l´armement.

Le Japon est un bon exemple, il achete exclusivement US, parsque sa classe politique est vendu.

C´est un F117 qui a été abattu au dessus de la serbie par un canon antiaerien.

Un F-117 abbatu par la FLAK serbe ? Ca parait incroyable...

oui, il y a de la politique la dessous.
mais le problèmes c´ est que la france vend plus d´ armes que les russes, ce que je trouves bizzare étant donné que la france a quand meme pas l´ influence de la russie.
israel aussi achete américain, oui, politique peut etre là aussi, mais vu l´ efficacité de tsahal...
bon sang! je croyais vraiment que c´ était un b-2 qui avait été touché en serbie, meme que c´ était en 1999 par un missile sa-3.
tiens, c´ est curieux.

ah! je viens de vérifier, oui c´ est un f-117 qui a ete detruit dans la nuit du 27 au 28 mars 1999.
c´est celui- ci qui avait des problèmes à cause de l´ humidité qui l´ avait rendu visible a la défense anti-aérienne serbe.

pour revenir à mon sujet,le famas est certe un peux vieu (il est sorti en 1979) mais il a quand meme été amélioré. En revanche le m16 des americains est beaucoup plus vieux que le famas

C´est ça, l´avion qui valait 3 milliards, abattu par la pluie...

N´importe quoi ces américains, quel materiel de merde...

çà arrive les problèmes, rien n´ est parfait.
"3 milliards"!? moi, je suis pas sur.
materiel de merde? comme je le disais, vas dire çà aux gens qui étaient pris sous le feu américain! après, on en reparlera.
désolé cpasmoi d´ avoir changer la discussion mais il fallait bien que j´ essaie de remettre dans le droit chemin kaji_ryoji l´ égaré! mais je crois que je vais etre obligé de l´ abandonner! la propagande communiste a eu un effet irréversible sur lui!
oui, cpasmoi, le famas est vieux, le m16 encore plus, mais tous les deux ont étés améliorés.

C´est toi qui gobe la propagande US.

regarde les combats menés par les USA, tout ce qu´ils ont affrontés sont des sous developpés avec du materiel datant au minimum de 20 ans.

Aujourd´hui en Irak ils sont tenu en echec par les mêmes armes qui les avaient déja vaincu au Vietnam 30 ans plus tôt et ces armes étaient déja vieilles au Vietnam.

ah! kaji! te voilà! çà fait un moment que je te cherche!
oui, oui, les allemands, les japonais...
"sous developpés"! tu sous estimes donc des combattants qui préfèrent mourrir plutot que de se rendre, ou qui sont pres a se suicider pour combattre!
l´ irak? oh! les problèmes politiques. les terroristes? oui, ils préfèrent employer des road side bombs, çà évite de se faire voir et de se faire défoncer en moins de temps qu´ il n´en faut pour dire allah! ils ont voulu jouer à la guerre urbaine avec les marines pendant un temps, oui la vraie guerre, celle d´ homme à homme, et puis tout d´ un coup...
encore le vietnam!
aller! encore une fois! le nombre de morts dans les deux camps! tu vois ce que je veux dire...

Je parlais depuis la seconde guerre mondiale, vu que l´opposition militaire USA vs URSS n´existait pas avant.