Moi je l'aime bien le Jean Luc, Ok c'est un escroc mais il est attachant

Tu l'aimes parce que 14-Novembre l'aime pas quoi

Non même pas , franchement je le haïssais avant mais en ce moment il lui arrive parfois d'avoir quelque belle crise de lucidité ( Russie, Allemagne etc..)

Il est intéressant mais pas suffisamment radical voilà tout.

Le 14 octobre 2015 à 19:55:28 16-Novembre a écrit :

Mais je pense que le bilan des révolutionnaires n'est pas forcément plus glorieux.

Mis à part la quasi intégralité des réformes sociales (imposées par la force des révolutionnaires organisés et des classes populaires) et une explosion du niveau de vie dans chaque pays ou il y à eu une révolution... pas grand chose

Ensuite c'est bien de dire "il aurait fallu du temps" mais le truc, c'est qu'un réformiste ne PEUT PAS en avoir, vu qu'il n'a rien pour défendre le pouvoir populaire.

Et ces mouvements sociaux comme les grèves de 36, les réformistes y ont aussi participé.
Et il tire sa légitimité des élections.

Le 14 octobre 2015 à 20:38:13 16-Novembre a écrit :
Merci Tyler Durden

Il commence à me gonfler un peu le Mélenchon avec son radicalisme de façade.

Il fait quoi dans la réalité pour mobiliser au coté des ouvriers réprimés ? Rien, nada, quedal.

Euh il est souvent en visite chez des ouvriers en lutte comme récemment ceux de Nexcis, il a soutenu les initiatives de SCOP etc...

Le 14 octobre 2015 à 18:40:30 16-Novembre a écrit :
Si tu me cites un seul gouvernement de gauche réformiste qui à eu les moyens de ses actions... cite le !

Le FP de 36 fait marche arrière, reviens à cause de la pression populaire (grèves, situation révolutionnaire, etc) puis en 38 reviens en arrière sur tout.
Alliende à refusé de faire la révolution, il est destitué alors qu'il avait commencé à revenir en arrière.
Syriza à fait un bide ultime.

Les sandinistes se sont fait dégomer (eux se donnaient les moyens mais bon).

Bref le réformisme ça marche très très moyen.

Surtout que le réformisme actuel n'a absolument plus les moyens de ses ambitions.

Les réformes sociales sous la IIIème, c'est pas que le Front Popu hein, y avait avant ça le cartel des gauches et encore avant le bloc des gauches et des droits comme la liberté syndicale,d'abord pour lles salariés du privé puis pour les fonctionnaires, la retraite etc. sont dus à des gouvernements réformistes. Le droit de grève remonte même au Second Empire ! Alors certes, ils n'ont pas duré, mais il en reste quand même quelque chose.Je ne connais pas de démocratie où le gouvernement reste le même ad vitam aeternam.

Ca s'est pas fait tut seul, hein.

C'est la pression des masses populaires par la grève et la violence qui à fait plier le Front Populaire.

Front Populaire Antifasciste (c'est son nom), qui n'a pas hésité à protéger ensuite l'extrème droite en tuant les antifascistes, dans des villes de gauche (je pense à la manifestation de Clichy).

Ouais enfin le PSF avait rien de fasciste en même temps...et le cortège d'hommage aux victimes se trouvait sous l'égide du FP.
Faut pas oublier que l'une des premières mesures du FP a été de dissoudre les ligues nationalistes.

Vous en pensez quoi de Bernie Sanders ?

"Bernie Sanders, 74 ans, qui attire les foules dans ses meetings et porte un discours axé sur la réduction des inégalités, a pour sa part déclaré qu'il ne souscrivait pas au système capitaliste. "Est-ce que je me considère comme un participant au casino capitaliste par lequel si peu ont tant et tant ont si peu, par lequel l'avidité et l'inconscience de Wall Street ruinent l'économie ? Non", a-t-il dit."

Pour dire ça aux USA, faut avoir des couilles

B.Sanders les pages facebook marxistes se foutent toutes de lui en le traitant de réformiste, de petit bourgeois et de populiste. De toute façon le système américain n'est pas démocratique alors leurs élections je m'en tamponne l'oreille avec une babouche

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/10/15/25002-20151015ARTFIG00082-centenaire-de-mitterrand-la-reserve-parlementaire-des-deputes-ps-sollicitee.php

Grotesque, quand les socialistes prennent leurs leaders pour des Rois.

Appeler "Démocratie" le fait d'élire ses maîtres

F. Mitterand était un grand homme et un grand président.

100 ans,
20 ans de son décès
et 70e anniversaire de sa première élection à l'Assemblée nationale

Critiquer M. Mitterrand permet d'éviter de comparer avec la pauvreté intellectuel du personnel politique de droite Comme de gauche actuel. N'en déplaise à certains il reste le dernier grand président de ses 40 dernières années.

Le 15 octobre 2015 à 15:58:13 enroth a écrit :
F. Mitterand était un grand homme et un grand président.

100 ans,
20 ans de son décès
et 70e anniversaire de sa première élection à l'Assemblée nationale

Critiquer M. Mitterrand permet d'éviter de comparer avec la pauvreté intellectuel du personnel politique de droite Comme de gauche actuel. N'en déplaise à certains il reste le dernier grand président de ses 40 dernières années.

C'est le dernier président parce qu"il a mis en place l'Europe, ce qui nous empêche d'avoir un autre président

Le 14 octobre 2015 à 22:41:11 Mattruct a écrit :
"Bernie Sanders, 74 ans, qui attire les foules dans ses meetings et porte un discours axé sur la réduction des inégalités, a pour sa part déclaré qu'il ne souscrivait pas au système capitaliste. "Est-ce que je me considère comme un participant au casino capitaliste par lequel si peu ont tant et tant ont si peu, par lequel l'avidité et l'inconscience de Wall Street ruinent l'économie ? Non", a-t-il dit."

Pour dire ça aux USA, faut avoir des couilles

Je ne suis pas réformiste mais il faut soutenir ces derniers lorsqu'ils peuvent lutter un minimum contre le capitalisme, j'en ai marre des gens qui leur crachent dessus sous prétexte qu'il n'ont pas "la pureté révolutionnaire" ou que ce sont des sociaux démocrates.
Toute personne voulant lutter contre le capitalisme, qu'il soit réformiste ou révolutionnaire est dans mon ami

Le 15 octobre 2015 à 15:50:07 Mattruct a écrit :
Appeler "Démocratie" le fait d'élire ses maîtres

Ah démocratie = élection ?

Le 15 octobre 2015 à 16:58:34 Thomas_Walk_2 a écrit :
Toute personne voulant lutter contre le capitalisme, qu'il soit réformiste ou révolutionnaire est dans mon ami

Même s'il est nationaliste ?

bien sûr que oui tant qu'il est de gauche.