Robertomallone Voir le profil de Robertomallone
Posté le 3 décembre 2013 à 21:07:27 Avertir un administrateur

"Je crois qu'il y a une différence fondamentale entre vous et moi, c'est que moi je suis assez humble et loyal pour reconnaitre quand je me suis trompé. J'ai INTEGRALEMENT raison depuis le début sur ce topic, et je suis de très loin celui qui a le plus argumenté/sourcé ses positions et ses doutes, la ou vous vous contentez de vous palucher parce que cela va dans le sens de votre saint dogme libéral. "
D'accord, t'en es réduit au troll de merde dès le premier paragraphe. Ca s'annonce épique à lire.
Tu as sourcé tes positions, c'est vrai. Par contre j'ai répondu et j'ai signalé que tes sources étaient en désaccord avec toi, surtout sur la sécurité alimentaire. Là, tu t'es mis à faire le canard. Et tu ressors maintenant que tu as raison quand tu t'es planqué quand j'ai pris la peine de lire tes sources et t'expliquer en quoi elles n'allaient pas dans ton sens (Sans compter que j'ai aussi sourcé et que tu l'as zappé volontairement). Si c'est pas du troll de ta part, va falloir m'expliquer...

"Il se trouve que quelques mois plus tard les faits me donnent raison totalement et vous en êtes encore à couiner et à m'emmerder avec des détails insignifiants comme tu viens de le faire sans jamais vous remettre en question 2 minutes."
Des détails insignifiants? Tu couines depuis le début sur des détails insignifiants alors? Chouette nouvelle...

"La seule chose que vous trouvez à dire, c'est du troll, tout en essayant vainement de mettre en doute ma crédibilité par des procédés fumeux. "
J'ai cité TA source. C'est pas ma faute si tu t'es tiré une balle dans le pied. Si tu pouvais arrêter de chialer que tu es une victime des vilains libéraux, ça serait bien...

"alors qu'il est lui même fonctionnaire (prof d'histoire?), grassement payé par ce meme état pour faire ses 22 heures par semaine avec tous ses privilèges (vacances, sécurité de l'emploi) et visiblement plutôt bien nourri à en juger par sa tête ... On continue comme ça?"
Perdu. Donc troll de merde, pleurnicherie et ad hominem, c'est tout ce que tu as à sortir? Pathétique...

"Donc soit tu penses toujours que ce traité est une bonne chose et tu le prouves, soit tu arrêtes de m'emmerder "
Ok, donc soit tu prouves que le traité remet effectivement en cause la sécurité alimentaire, soit tu fermes ta gueule...
Pour rappel, ton "détail insignifiant" qu'est la sécurité alimentaire, tu en parles là:
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-1-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1277594
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-1-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1277606
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-6-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1344058
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-7-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1345350
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-7-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1345369
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-7-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1345424
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-8-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1345508
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1277588-8-0-1-0-traite-de-libre-echange-eu-usa.htm#message_1345580

Oh, wait... A un post prêt, ton florilège tourne autour de la sécurité alimentaire alors que tu viens chialer qu'on t'embête avec un détail insignifiant... T'en as d'autre de tentatives de troll de merde dans le genre pour tenter de t'en sortir?

"D'accord, t'en es réduit au troll de merde dès le premier paragraphe. Ca s'annonce épique à lire.
Tu as sourcé tes positions, c'est vrai. Par contre j'ai répondu et j'ai signalé que tes sources étaient en désaccord avec toi, surtout sur la sécurité alimentaire. Là, tu t'es mis à faire le canard. Et tu ressors maintenant que tu as raison quand tu t'es planqué quand j'ai pris la peine de lire tes sources et t'expliquer en quoi elles n'allaient pas dans ton sens (Sans compter que j'ai aussi sourcé et que tu l'as zappé volontairement). Si c'est pas du troll de ta part, va falloir m'expliquer... "

"Oh, wait... A un post prêt, ton florilège tourne autour de la sécurité alimentaire alors que tu viens chialer qu'on t'embête avec un détail insignifiant... T'en as d'autre de tentatives de troll de merde dans le genre pour tenter de t'en sortir? "

Je regrette, je ne t'ai pas répondu tellement ca n’appelait aucune réponse. Mon propos depuis le début peut se résumer de la manière suivante :

"Les américains vont nous la mettre de A à Z et nous imposer leurs normes, pour inonder nos marchés de leurs saloperies sans contrepartie et sans recours possible. Cela nous tirera donc vers le bas, au mépris de la santé publique (OGM, poulets chlorés, boeuf aux hormones, pesticides dangereux...). Tout cela ne servira que les interets d'une poignée de multinationales et d'industriels et certainement pas ceux du citoyen lambda "

Toi, tu te pointes la gueule enfarinée, en décortiquant mon lien et en nous disant en somme "nan en fait ils vont nous niquer que de A à Y, on aura pas de poulets chlorés, ouf! quel soulagement!

Comment tu veux que je te prenne au sérieux? Tu crois vraiment que ta petite digression sur le poulet remet en cause l'ensemble de mon argumentation? Je te rappelle le titre et les sous-titres de chaque paragraphe du lien que j'ai donné :

"L'accord de libre-échange transatlantique touche à la sécurité alimentaire"

"Un accord censé dynamiser la croissance économique"

"L'harmonisation des réglementations: une menace environnementale, sanitaire et alimentaire"

"Quand l'intérêt des multinationales prime sur la protection des citoyens"

"Une négociation totalement opaque"

"La France doit prendre position et s'opposer à cet accord"

Je vois pas tellement en quoi ta petite digression sur le poulet remet tout ça en cause, c'est un peu comme si ma position (largement sourcée et étayée depuis le début) représentait un chêne, et que tu t'étais attaqué seulement à une petite branche qui dépasse, affirmant par la suite avoir abattu le chêne

Pour reprendre une expression qui est visiblement l'une de tes favorites, dans ta fâcheuse propension à l'inversion accusatoire, "tu brasses du vent" et ta petite digression est parfaitement insignifiante comparée à tout le reste.

https://www.jeuxvideo.com/forums/0-55-0-1-0-1-4-tu%20brasses%20du%20vent.htm

"alors qu'il est lui même fonctionnaire (prof d'histoire?), grassement payé par ce meme état pour faire ses 22 heures par semaine avec tous ses privilèges (vacances, sécurité de l'emploi) et visiblement plutôt bien nourri à en juger par sa tête ... On continue comme ça?"
Perdu. Donc troll de merde, pleurnicherie et ad hominem, c'est tout ce que tu as à sortir? Pathétique...

Quoi t'es pas content? Tu serais pas un peu "une pleureuse qui passe son temps à chialer" toi ? "Troll pathétique", c'est exactement le terme qui convient. Et c'est mon lot quotidien. D'ailleurs si tu veux je peux te ressortir ta prose du topic sur le vénézuéla, histoire de me rappeler à ton bon souvenir ("bouffon", "tocard", "tu ne vaux rien comme type"...). Ce genre de procédés te ressemble tout à fait, et je n'ai fait que te mettre face à un miroir. Et visiblement j'ai tapé juste...

C'est bien fait pour toi, tu n'as que ce que tu mérites. Cesse donc de chialer, "pleureuse".

Maintenant tu peux toujours essayer de démontrer en quoi ce traité sera une bonne chose pour mon quotidien de citoyen lambda, ca fait 10 pages que j'attends qu'il y en ait un qui me le démontre, personne ne s'y est encore essayé sauf paulop qui a vite montré ses limites... A la place j'ai eu une tripotée de mecs qui se contentent de se réjouir béatement sans se poser plus de questions, le dogme est respecté, on parle de libre échange, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes... Ca c'est pathétique.

A mon grand étonnement il n'y a que Jedi qui garde un peu de lucidité et qui s'indigne au minimum que cela ne soit pas soumis à un referendum...

Seras tu capable de faire mieux et de prouver que l'article du monde diplomatique (notoirement connu pour atlantisme en plus, c'est dire...) partagé par "viva_muse" est un tissu de mensonges?

Je n'ai traité que les conséquences sanitaires, j'étais aussi tout à fait disposé à aborder les conséquences culturelles, sociales etc... J'attends toujours un client

Le monde diplomatique connu pour son atlantisme ?!

Au temps pour moi, j'ai fait une erreur, je l'ai confondu avec un autre. Le monde diplomatique est assez neutre sur cette question.

Neutre?
C'est un journal de grande qualité mais ils sont clairement anti-américains en matière de politique internationale.

Engin plus précisément anti-impérialistes, or les USA c'est la puissance impérialiste par excellence.

Oui c'est vrai. "Le Monde diplomatique" est connu pour son sérieux, sa qualité et son engagement "à gauche" (et pas à gauche genre Parti Socialiste ), très critique vis à vis de la politique étrangère des Etats-Unis, de l'atlantisme, du néolibéralisme, ou encore du comportement d'Israël.

Il est notamment membre fondateur en tant que personne morale de l'organisation altermondialiste Attac.

Ca n'enlève en rien sa qualité par contre, mais c'est juste que c'est normal de trouver un article comme ça sur ce journal, et qu'il faut garder ça en tête.

Paulop Voir le profil de Paulop
Posté le 4 décembre 2013 à 19:08:58 Avertir un administrateur
Ca n'enlève en rien sa qualité par contre, mais c'est juste que c'est normal de trouver un article comme ça sur ce journal, et qu'il faut garder ça en tête.

Tout à fait. Si on parlait des faits qui sont relatés dans cet article maintenant ?

La Commission européenne organise la propagande en faveur du traité de libre-échange avec les Etats-Unis

"La Commission Européenne, qui représente l’Europe dans ces négociations, a très vite réagi par une campagne de propagande incluant la constitution d’une équipe qui répond aux critiques sur twitter , « @EU TTIP team » et la création d’un site, de questions-réponses rassurantes. Elle promet par exemple que « l’économie de l’Union pourrait en retirer un bénéfice de 119 milliards d’euros par an – l’équivalent d’un bonus de 545 euros en moyenne par ménage de l’Union ! »

Le scepticisme du public ne faisant qu’augmenter, une stratégie de communication a été présentée le 22 novembre dernier, lors d’une réunion informelle avec les représentants des États membres de l’Union européenne (UE) pour qu’ils prennent le relais de l’endoctrinement."

http://www.reporterre.net/spip.php?article5096

Peux tu me faire un résumé des faits de l'article (des trucs qui sont avérés par des suppositions)

"Le document décrit l’approche souhaitée comme « holistique », soit "une attaque globale sur tous les fronts, médias et réseaux sociaux, sensibilisation et gestion des parties prenantes, et transparence."

Le document fait remarquer qu’il faut « garder la main sur le récit des négociations par les médias grand public », où on constate déjà « un large soutien à la logique et à la substance de l’accord. »

Il est préconisé de toucher aussi des « tiers influents » c’est à dire des intellectuels, économistes ou autres personnalités connues, pour obtenir leur soutien public à ces négociations.

Je pense qu'on va autant se marrer que lors du référendum de 2005, sauf que là y'aura même de simulacre de démocratie.

Je parlais de l'article du monde diplomatique, parce que que la commission fasse de la propagande ça c'est avéré

Paulop Ah euh je ne te répondais pas, c'était un double post.

Pour te répondre, je te dirai de regarder l'article, et de checker chaque paragraphe avec une note de bas de page, et de consulter ces sources.

Oui je sais que tu me répondais pas, mais je précisais car tu aurais pu croire que moi je te répondais.
Enfin bref

Je n'ai pas le temps de lire l'article en fait, j'ai lu le début et j'avais l'impression de lire le message d'un lobbyste anti traité.

Tiens ce cher Paulop, l'ami du libre échange !

Voici les liens les plus importants sur le GMT :

SURTOUT, à tous ceux qui lisent, s'abonner à la newsletter de Magali Pernin, la juriste qui se spécialise sur la question en ce moment; sur ScoopIt

une fois par jour, entre 1 et 5 liens sur des articles sur le marché transatlantique.

J'ai l'impression qu'on tourne en rond, je veux pas plus un lien de la commission qu'un lien d'un anti traité, ça ne fait pas avancer le débat de pas savoir ce qu'il y à dans le traité.
Quand on saura ce qu'il y à dedans on pourra en parler.

On sait deja sur quoi il planche si on se donne la peine de chercher :
+ de pouvoir aux intérêts privés, et importation d'OGM non vérifiées et de viande traitées chimiquement par les USA en UE.

dans les grosses lignes.
Attendons maintenant qu'il soit signé sans notre accord pour pouvoir jazzer inutilement.

C'est quoi ta preuve que c'est sur ça qu'ils planchent ?

Je veux dire, je veux bien qu'on pense que c'est sur ça qu'ils planchent, mais y'en a aucune preuve.

Ma preuve, c'est mes recherches, comme tu le vois, il y a du travail d'investigation.

je bosse sur un article sur le sujet, je te le filerai