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Liste des sujets

Démo de 0.999... = 1

Bonitor
Bonitor
Niveau 10
02 décembre 2005 à 18:58:05

Bonsoir ,

Bon je présume que la plupart connaisse ça , c´est pour ca que je m´adresse à tous les matheux du Forum.

J´aimerais connaitre la raison mathématique de la situation suivante :

Soit X=0.99999....

On a donc 9 + X = 9.99999....
9 + X = 10X
9 = 9X
X = 1

Voila ca nous donne donc 0.999.... = 1

Je demande ça juste pour curiosté mathématique .

Merci

:-)

Chaos_Clad
Chaos_Clad
Niveau 10
02 décembre 2005 à 18:59:40

Y´a une histoire de limite parce que 0.999... tend vers 1 sans jamais l´atteindre.

Redsparks
Redsparks
Niveau 10
02 décembre 2005 à 19:04:09

Quelques justifications ici :
http://faq.maths.free.fr/texte/faq11.html
Mais il faut avoir vu les suites et savoir ce qu´est une limite.
La notion de continuité de l´ensemble des réels est également importante

Bonitor
Bonitor
Niveau 10
02 décembre 2005 à 19:07:23

:merci: beaucoup

Je pensais qu´il devait y avoir une histoire de limite la-dessous , mais je n´en était pas tout à fait sur car je maitrise pas très bien cette partie encore.

Redsparks
Redsparks
Niveau 10
02 décembre 2005 à 19:08:05

De rien :ok:

Pedro_2004
Pedro_2004
Niveau 10
02 décembre 2005 à 19:13:13

Ca viendrait pas du fait qu´on ne peut intercaler de nombre entre 0,9999... et 1 qui fait que c´est 2 nombres sont égaux ?

_Furious-Angel_
_Furious-Angel_
Niveau 10
02 décembre 2005 à 19:38:24

oui :oui:

MARIOh64
MARIOh64
Niveau 7
03 décembre 2005 à 16:03:38

désolé mé 9+x c pa egal a 10X

watza_Kamikaze
watza_Kamikaze
Niveau 10
03 décembre 2005 à 16:41:07

...

LoL.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 03 décembre 2005 à 17:25:06

Y´a une démonstration, pas très mathématique je vous l´accorde, mais bien plus simple :

1/3 = 0.3333333 .....
1/3 * 3 = 0.33333 .... * 3
1 = 0.999999 ....

Popovych
Popovych
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:32:42

:)

On note 0.9999... (avec les points de suspension) pour désigner un
"nombre" qui se termine par une infinité de 9.

Et donc, est-ce que 0.999... (avec une infinité de 9) est égal à 1 ?
OUI ! Voici 5 arguments pour vous en convaincre. Les 3 premiers n´ont
absolument aucune rigueur et ne peuvent pas être considérés comme des
démonstrations mathématiques, mais ils sont plus simples et plus
convaincants pour les gens qui n´ont pas forcément les connaissances
mathématiques nécessaires pour accepter les 2 autres.

a) On part de :
1/3 = 0,33333...
On multiplie par 3 des deux côtés :
3 * 1/3 = 3 * 0,33333...
Ce qui donne :
1 = 0,99999...

b) On pose x = 0,99999...
On multiplie par 10 des deux côtés : 10 * x = 9,99999...
On soustrait les deux expressions côté par côté :
10 * x - x = 9,99999... - 0,99999... = 9,00000...
Donc 9 * x = 9, c´est-à-dire x = 1, d´où 0,99999... = 1

c) Un argument très court se déduit du fait suivant :
"si 2 nombres réels sont différents, alors il en existe au moins un
3ème entre les deux, différent des deux autres".
(ce troisième nombre peut être la moyenne entre les deux)
Or, on ne peut pas intercaler de nombre entre 0,99999... et 1 ; ils
sont donc égaux.

Pour les arguments plus rigoureux, il faut commencer par définir
proprement ce qu´est 0,99999...

En écrivant 0,99999... = 0,9 + 0,09 + 0,009 + ... , on définit 0,9999...
comme une série géométrique (c´est-à-dire une somme dont chaque terme
est égal au précédent multiplié par une constante, ici 1/10 -
on dit que c´est une série géométrique de raison 1/10), et on écrit:
(inf. signifie "infini")
n
___
\ 9
0,99999... := lim ) ---
n->inf. /__ i
i=1 10

d) On peut facilement montrer que la somme des n premiers termes d´une
série géométrique de raison q et de premier terme a vaut :
n
1 - q
S = a * -------
n 1 - q

Cette somme tend vers une limite pour n tendant vers l´infini si et
seulement si q est strictement plus petit que 1, et cette limite est
alors :

a
S = -----
1 - q

Ici, a=0,9, q=1/10, ce qui est plus petit que 1, donc

0,9 10
S = -------- = 0,9 * -- = 1
1 - 1/10 9

Donc 0,99999...=1

e) L´argument le plus direct est de vérifier directement, à partir de
la définition de la limite, que 1 est la limite pour n tendant vers
l´infini de la série

n
___ 9
\ ---
S = /__ i
n i=1 10

Cela signifie qu´à condition de prendre suffisamment de termes dans
la série, on peut s´approcher d´aussi près de 1 que l´on veut
(c´est-à-dire rendre la différence | 1 - S_n | aussi petite que l´on
veut).

Mathématiquement, cette définition de limite s´écrit :
(eps signifiant "epsilon")

Quel que soit eps, il existe n_0 tel que pour tout n>n_0,
on a |1 - S_n | < eps

En calculant

¦ n ¦
¦ ___ 9 ¦ 1
¦ \ --- ¦ = -----
¦ 1 - /__ i ¦ n+1
¦ i=1 10 ¦ 10

on voit facilement que si n (nombre de termes) est suffisamment
grand, alors notre somme peut s´approcher d´aussi près que l´on veut
de 1, puisque leur différence, 1/(10^(n+1)) devient de plus en plus
petite quand n augmente.

Pour être plus précis, si on se donne eps, la différence maximale
que l´on s´autorise, alors il suffit de prendre:
(log représentant le logarithme en base 10)

n_0 > - log(eps) - 1

Si n > n_0, on aura alors :

¦ n ¦
¦ ___ 9 ¦ 1
¦ \ --- ¦ = ----- < eps
¦ 1 - /__ i ¦ n+1
¦ i=1 10 ¦ 10

la condition est respectée, donc la limite vaut 1, et 0,99999...=1

:)

Popovych
Popovych
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:33:14

désolé,je voulais pas copier ca ici!!!!

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:38:25

Caÿ naz "0.99999...." ca existe pas...

_WatzaKamikaze_
_WatzaKamikaze_
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:38:58

Si..

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:39:52

NOn watza c´est pas un nombre, c´est ce qui fait défaut a ce problème qui n´en n´est pas un.

"0.99999...." existe pas "0.99999" par contre ca ca existe...

clem_tj77
clem_tj77
Niveau 6
20 décembre 2006 à 21:42:21

9 + X = 9.99999....
<=> 9 + X = 10X

le problême vient de cette ligne je pense

_WatzaKamikaze_
_WatzaKamikaze_
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:43:03

Mais y a pas de problême... et je soutiens que ce nombre existe :

0.9_ ça se note comme ça.

Et clem non, puisque X=0.9_

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:43:15

clem_tj77 :d) exact :-)

_WatzaKamikaze_
_WatzaKamikaze_
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:44:44

En spé math on fait comme ça. Et vu aussi dans un sujet de bac. On n´a pas encore vu les dév limité en spé :fou:

Terminat0r
Terminat0r
Niveau 10
20 décembre 2006 à 21:44:47

_Watza :d) non ca n´a aucun sens.

Quand prends ton 0.9999... il est fini sinon c´est un infini dans ce cas là ca n´a pas de sens mathématique que de l´ajouter a un nombre.

Dans le cas où il est fini le fait de multiplier par 10 décale d´un rang les 9 et donc on a pas

9 + X = 10X

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