Quand j´étais petit y avait quelques dessins animés sympas:
Goldorak, Albator, puis DBZ...les Chevaliers du Zodiac...La Bataille des Planètes
Mais d´abord :
1- toujours les mêmes visages
2- dessins toujours pareil
3- trop peu de textes
Franchement, les meilleurs BD sont je pense :
- Certains comics comme Sin City, Les Gardiens, les Ultimates, Ultimate Spider-Man, Suprême Power
- Des BD européennes comme l´Incal, chinaman, Chroniques de la Lune Noire, Aquablue...
Désolé, mais je trouve les mangas sous développés en comparaison : juste une exportation sans âme du Japon, à des années lumières des arts martiaux!
Avant que je réagisse,qu´as tu déjà lu comme manga?
Je tiens à préciser que j´abonde dans le sens de certains de tes arguments
*
[je dois partir]
Bon sang, avec la collection de BD qu´on a, tu éprouves le besoin de lire ces trucs !
Combien de fois n´ai-je entendu cette phrase depuis que la mangamania s´est emparée de mon pauvre petit cerveau ? Il est vrai que dans une famille de bédéphiles, bercé comme je l´ai été depuis mon plus jeune âge par Tintin, Gaston Lagaffe et autres Achille Talon, il m´a été difficile de faire admettre cette nouvelle passion à mon entourage.
Et plus encore, il m´a été très dur de faire admettre cette simple idée : le manga et la BD ne sont absolument pas la même chose.
Il y a des dessins, des cases, des personnages et des bulles me dira-t-on. Certes. Mais c´est bien là le seul point commun. Après tout, un bouquin de science-fiction comme Dune est fait de papier et de lignes de texte imprimés, il ne viendra à personne l´idée de le comparer à Du côté de chez Swann, de Proust, qui, pourtant, se présente de la même manière.
Si l´on prend le cas d´un manga " classique " tel que Kenshin par exemple, on se rendra compte que le dessin en lui-même n´a rien d´extraordinaire. Petit jeu : amusez-vous à cacher la coiffure des personnages et bonne chance pour distinguer Misao de Yahiko ou Megumi de Yumi. Il ne s´agit bien sûr pas d´un reproche simplement d´une constatation. Le scénario en lui-même est, somme toute, assez classique : la rédemption de l´ex-tueur sanguinaire qui défendra les veuves et les orphelins, on a déjà vu ça quelque part. Toutefois, qui contestera de Nobuhiro Watsuki est un maître dans le découpage de ses planches ? Son dessin possède un dynamisme tel que l´on a souvent l´impression que les personnages bougent réellement. Autre originalité : les décalages de ton arrivant souvent à intervalles très rapprochés. Du " oyo " légendaire au non moins légendaire dragon divin, il n´y a souvent que quelques pages d´écarts. Je passe sur les notes de création des personnages et les Free-Talks incessant de l´auteur. Même dans un manga au dessin plus léché comme Angel Sanctuary, la narration passe bien souvent par le dynamisme du dessin et il est parfois difficile de ne pas remarquer des airs de famille entre différents personnages. Toutefois, cela n´altère en rien la qualité de l´œuvre qui se base ici sur des éléments psychologiques, la découverte d´un monde complètement différent et l´immersion totale du lecteur dans cet univers sombre et désespéré. ( Et d´une pour les personnes chez qui " De toutes façons, tout les personnages de mangas se ressemblent " ).
L´approfondissement de l´univers des mangas par le biais d´art-books, d´anime ou de ( très/trop nombreux) produit dérivés est également une partie intégrante de cet art. Un manga est une porte vers un monde fictif qui cherche à absorber le lecteur de la façon la plus complète possible. L´esthétique ne figure pas forcément dans le dessin qui n´est qu´un support, mais plutôt dans les postures, les découpages ou les personnages.
Et cet art " noble " qu´est la bande dessinée alors ?
Eh bien, je ne sais pas si vous avez déjà vu la différence de rythme entre un mangaka et un dessinateur de BD… Elle est vraiment très impressionnante. Du simple fait que, dans une bande dessinée, presque tout doit passer à travers le dessin. Même si, ces dernières années, le découpage de ces œuvres a été très innovant, les vignettes d´une BD restent placées de façon très classique. Encore une fois, il ne s´agit pas d´un reproche mais d´une constatation. La qualité et l´invention graphiques sont les principaux atouts de la BD européenne. Il est très rare que, comme dans les mangas, les dessins viennent " appuyer " le scénario. Les pensées d´un personnage ne seront jamais, par exemple, traduites par une goutte de sueur. Au dessinateur de s´arranger pour rendre l´expression de ses héros suffisamment éloquente. De même, de par des plans plutôt classiques ( on abuse rarement du gros plan ou du changement de vue dans la BD occidentale), le dessinateur doit absolument produire un dessin d´excellente qualité afin de restituer l´ambiance qu´il veut rendre dans son dessin. Ce qui amène forcément à des œuvres plus détaillées que les mangas et à un découpage plus rigoureux, certains atteignant parfois la précision de plans de cinéma. De même, un réalisme plus grand que dans les mangas est de mise. Dessiner des yeux légèrement disproportionnés afin de mieux rendre les expressions d´un personnage est exclu pour un dessinateur de BD. Il préférera travailler davantage les expressions faciales et corporelles, restant toujours dans le réalisme, même dans une BD d´heroic fantasy. Avec ces différences, il devient bien difficile de rapprocher le manga de la BD !
Or donc, malgré toutes ces différences, le conflit entre mangas et bandes dessinées continue à alimenter les conversations. Cela est sans doute dû à une méconnaissance de l´un ou de l´autre style. Personnellement je ne penche ni pour l´un, ni pour l´autre. J´aime le manga pour des raisons très différentes que celles pour lesquelles j´apprécie la bande dessinée. Il est regrettable qu´une sorte de cloisonnement s´opère entre les deux styles. Comme il est intéressant de connaître plusieurs genres de littérature, afin de les comparer, il est à mon avis extrêmement enrichissant de naviguer entre œuvres graphiques occidentales et orientales, afin de varier les plaisirs. On sera beaucoup plus sûr d´apprécier l´un ou l´autre style qu´on ne le comparera pas avec son " rival " .
Alors sur ce bonne lecture...
Je ne dis pas que TOUS les magas sont bidons
Mais si tu connais une bonne bibliothèque, tu as dû lire des trucs comme la Caste des Méta Barons, Thorgal, même XIII...
Franchement, si tu lis Rapaces ou Fatum, la qualité graphique est vraiment très supérieure!
L´histoire est plus intéressante, les visages sont moins répétitifs...
J´ai lu, et apprécié peu de mangas mais j´en ai vu plein en vente, j´ai feuilleté, et je suis dégoûté! Y a pas de culture manga à mes yeux, même les japonais s´en plaignent et disent que c´est débile!
Akira, HK 1 et 2 ( par Morvan)
Ce qui me gêne c´est que ce succès laisse dans l´ombre des productions US ou européennes tellement plus riches!
Je citerai Chinaman, un dessin et un scénario bien supérieurs aux mangas que je connais
Ceci dit, Cobra était marrant, Lupin aussi...mais on tourne en rond, là!
Très joli pavé Tokidoki, j´ai eu du mal à le lire....^^
Moi y a un truc que je comprends pas, c´est que le monsieur Shazam compare la BD papier avec les mangas animés dans son premier post.... Y a un truc qui colle pas là..... ![]()
desolé j´ai pas lu le pavé precedent...
Ce que je comprend pas, c´est comment on peut etre contre... a la limite pas aimé, d´accord... Mais contre, c´est completement grotesque
Et encore une chose... Les mangas; c´est comme une histoire, pour la pluspart, c´et de la fiction... Il n´a jamais ete dit que les mangas devait n´etre que des recit historique et que cela devait se baser sur les arts martiaux...
En gros, mangas ne veut pas dire Arts Martials...
Lis des choses comme Nana, MPD Psycho, etc... Tu verras que dans le manga il y a plusieurs genre, et qu´il ne faut pas s´arreter a DBZ, meme si ca reste une des valeur sur du manga ![]()
Apres je ne denigre pas la BD, mais bon.... Une BD, ca coute au bas mot 12.50... A moins de connaitre les bonne adresse ( heureusement pour moi fiouuu...) Mais bon... t´as en moyenne 45 pages, et ca va en regressant...
Comparer au 200 pages d´un manga pour presque la moitié ![]()
Si tu dis que tous les persos de mangas se ressemblent... c´est que tu as pas du lire frand chose. Tu trouve que les persos de Tsukasa Hojo ressemble à ceux d´akira toriyama ou de Tsutomu Nihei toi?
Perso, je suis fan de mangas autant que de bd et je lis aussi un peu de comics, mais je trouve dans les mangas une plus grande diversité dans les styles de récits. C´est simple : t´as des mangas sur tous les sujets possibles. Les découpages généralement mieux construits et beaucoup plus dynamiques quand dans la bd. Les dessins sont aussi généralement beaucoup plus précis.
Je suis fan de bd tel que trolls de troy, le maitre de jeu, sillage, hk, alban, aldebaran, etc et toutes ces bd ont aussi leurs qualités, mais les mangas les valent largement.
Pour moi ce sont justement les scénario de comics qui sont les pires puisque qu´on en parle. Le nombre de bd ou un gars paumé c´est pas transformé en super héro aprés avoir été irradié ou mordu par un truc radioactif... A pas crimson, Battle Chaser, Out There et deux ou trois autres titres, j´accroche pas des masses.
Pour les comics c´est vrai qu´à la limite on peut dire que ce sont des sénarios qui sont un peu superflus mis à part 2 ou 3 comme le dit si bien legume_sylkis.
Moi je suis fan de manga un point c´est tout ensuite pourquoi je le préfère à la BD française qui est tout aussi bien et agréable à lire le ne le nie pas! Tout d´abord, c´est le prix déjà comme l´évoque le deuxième poste de ElfeNoir. Il est clair que le prix d´une BD est le double d´un manga alors est-ce que l´on peut dire que deux mangas valent 1 seul bande dessinée? Certains diront oui et d´autres non puisque dans mon cas j´éprouve beaucoup de plaisir à lire un manga sortant régulièrement (1 fois tous les 2 ou 3 mois) que d´acheter une BD plus cher et qui, finalement, prendra plus de temps à sortir et se lira aussi rapidement, soit, c´est beau et collector mais un anga ne l´est il pas ?
Ensuite, comme tout le monde l´a dit ici présent, quand on pense au mot "manga" il ne faut pas penser à ce que l´on a lu et avoir l´esprit critique. Les gens qui sont Contre le manga n´ont forcément jamais exploité cette BD, on ne peut pas tirer un avis quand on est contre, c´est un poil dans la main.
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comme dans les comics ou dans les bd´s europeennes il y a dans les mangas du bon et du moins bon mais de la a rejeter tous les mangas ![]()
lis Monster et tu verras ce qu´est de la bonne bd
Oui, bon, j´ai été volontairement provoc´
Les mangas, j´en ai lu quelques uns, et j´ai vu plein de dessins animés.
Le problème, c´est que le design est sympa...mais c´est TOUJOURS les mêmes yeux impossiblement grands, les mêmes coupes de cheveux les mêmes types de combats...c´est incroyablement répétitif!
Quand je vois la qualité des Bd du festival d´Angoulême, ou des meilleurs comics comme The Ultimates, je me dis que ceux qui ne lisent que des mangas ratent l´essentiel :
à mes yeux c´est un énorme bizness, pas un art!
C´est un ( très pauvre) produit d´exportation...
Je ne nie pas qu´il y a eu Ghost In the shell, mais bon, comparé la BD européenne, je trouve ça dommage de voir tous ces kids accros à tout ce qui est surmarketé
Le problème, c´est que le design est sympa...mais c´est TOUJOURS les mêmes yeux impossiblement grands, les mêmes coupes de cheveux les mêmes types de combats...c´est incroyablement répétitif!
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Mouais, en attandant, d´après ce que j´ai pu voir, la psychologie des manga est quand même plus poussée que celle des autres bandes dessinées ( mais je ne dis pas que la BD occidentale, comics inclus, n´a pas de psychologie). Pour le style de dessin, c´est vrai que d´un certain point de vue, c´est répétitif. En même temps, quand tu voit les dessins des très bons mangas, ils sortent du lot ( Naruto dans lequel les dessins sont assez différents de ceux qu´on a l´hébitude de voir, Saiyuki qui possède parmis les meilleurs dessins en noirs et blancs que j´ai jamais vu, Kenshin qui même si il n´est paqs extrêmement original pour le style de dessin lui-même bénéficie d´un excellent character design et d´une légère inspiration comics, One piece, bien plus soigné et complexe comme dessin qu´il n´y parraît au premier coup d´oeuil. Ce sont ceux que je connais assez mais je ne suis pas un spécialiste). Et puis d´un autre côté, regarde les dessins des comics, eux aussi, ils obéissent à certaines règles qu´on retrouve souvent ( sinon toujours). Pareil pour les BD européennes ( mais il faut différencier plusieurs pays là aussi, mais la Belgique par exemple a ses ressemblances entre les BD, par exemple, le personnage en rouge symbolise la colère, exactement comme le nerfs sur la tête des personnages de manga). Imagine un Japonais qui lit des BD occidentales. A mon avis, il aura la même réaction : Ils ont à peu près tous la même tête, ou le style de dessin se ressemble vachement d´une BD sur l´autre. Enfin, si le manga est devenu un peu marketing, c´est aussi parce qu´il a eu du succès. Quand on voit comment vivent les auteurs de manga ( voir Watsuki et Kishimoto par exemple), je doute qu´ils aient le temps de penser marketing. Ce sont les gens qui les emploient qui leur imposent des limites au début mais les auteurs de BD occidentale ont eux aussi à faire face à ce genre de problèmes ( avec les éditeurs par exemple, ils veulent être sûrs que ça se vendra). Mais finalement, ça n´est pas toujours si grave que ça. Et puis franchement, Astérix, c´est pas marketing peut-être ? Spirou ? Les comics en général ? Pour les BD européennes plus récentes, on finira sûrement par se retrouver dans ce genre de situation pour les BD qui auront du succès ( même si ce ne seront forcément pas les meilleures).
tu dis avoir lu hk ta aimé?? sinon y a nomad en manga europeen de tres efficace
et gits et sublime pas repetitif scenar en beton
et tu parle de la bd europeenne mais tu site ke les meilleur y a ossi plein de m**/es qui sortent que personne connais....
c parteil pour le manga sauf ke a l import ben on prend de tou les editeurs font pas trop gaffe ils veulent des licenses pas chere(normal koi) ou des licenses tres rentable donc licenses cher
de plus il faut savoir ke certaine personnes voi manga et achetent sans meme se renseigner dessu ce ki encourage les editeurs a sortir de la merde
HK 1 et 2 : mon manga préféré. Nomad : bien mieux qu´un manga!
Dire que la BD européenne est plus limitée, je suis désolé, mais il suffit de lire Jodorowsky pour voir que non
Je suis dans plusieurs bibliothèques et ce n´est pas pour rien si les BD représentent 35% du chiffre d´affaires de l´édition française!
Lisez Chinaman, Blacksad, Nomad, Lanfeust de Troy, Thorgal, XIII, Rapaces, Torpedo, Charlie, Fatum, Aquablue, Chroniques de la Lune Noire, Nemesis, et je vous défie de pas trouver ça largement supérieur au manga de base!
Quand aux comics US, c´est comme les mangas, mais encore une fois, des trucs comme Ultimates, Suprême Squadron, Superman Red Son, Kingdom Come, Les Gardiens, V pour Vendetta, Batman Year One ou le graphic novel Marvels sont bien supérieurs!
J´oubliais : côté dessin animés aussi, je préfère Batman, Superman ou la des Justiciers, même si certains mangas sont très réussi
Et les dessins animés 3D occidentaux sont mieux
tu nous dis de comparer aqua blu charli a du manga de base mais tu ne parle pas de bd de base toi meme...
un topic pour moi ![]()