Le 29 juin 2017 à 15:21:04 Prince-Rhaegar a écrit :
Nan il était pas forcément "destiné" à faire jeu égal avec des demi dieux presque. C'est juste un humain.

Je me suis refait les premiers tome et dés l'âge d'or tu vois que Guts est pas quelqu'un d'ordinaire. Et puis bon on sait rien sur lui ou ses parents. Pourquoi sa mère a t'elle été pendue par exemple ?

Je dis pas que j'aimerais qu'il soit autre chose qu'un simple humain mais ça me semblerait plus logique que à 'force d'entrainement il est devenu comme ça" car autrement ça voudrait dire que n'importe qui peut devenir comme Guts alors que c'est parfaitement faux, guts est unique, guts est destiné à devenir l'homme le plus fort du monde, il est destiné à revenir l'armure maudite du skullnight. En fait c'est le fait que Slan se soit déplacée d'aussi loin juste pour le rencontrer qui me fait dire que Guts n'est pas qu'un simple humain, un peu à la manière des demi dieux grecs qui découvrent leur pouvoir sur terre

Et pour la behelith franchement je sais pas si lui s'en servira après tout il n'en a pas besoin. Peut être qu'il la mangera comme le Skullknight
Par contre Casca elle serait prête à le faire je pense

Le 29 juin 2017 à 14:57:32 LionelPoko a écrit :
Naruto t'as toujours eu cette morale de en travaillant dur je peux y arriver c'est pas le cas pour Guts, des le départ il avait des attributs physiques dingo, ok il a bossé, mais il etait destiné à devenir comme ça, le skullk'ight le dit.

... ? Guts a absolument rien de dingo à la base, sa force il la doit à son travail et à sa volonté uniquement, à rien d'autre. Ouais certes la causalité voulait peut être qu'il devienne l'épéiste noir que l'on connait mais c'est pas pour autant que le destin lui a donner un free power up à la naissance.

Le 29 juin 2017 à 12:04:43 Riss97355 a écrit :
Guts est humain. Y'a pas anguille sous roche et c'est pas possible autrement. Si Guts n'est pas 100% humain ça aura le même effet que Naruto le "raté" SpoilAfficherMasquerenfant de la prophétie, possesseur de Biju, fils du 4ème Hokage, réincarnation d'un fils de Dieu ..... mais en 10 fois pire. Ça ferait de la merde donc.

L'enfant n'a pas trois parents biologiques, juste Guts et Casca

Guts va surement utiliser le (la?) Behelit vers la fin du manga mais pas pour sacrifier quoi que soit. Le (la?) Behelit c'est avant tout une clé qui relie le monde physique et les profondeurs du monde astral, il sera donc utilisé de manière inédite pour moi.

C'est pas à cause de Griffith que l'enfant a été ejecté de l'utérus de Casca + a continué à vivre ?

Oui c'est l'enfant de Guts et Casca mais s'il est là aujourd'hui c'est aussi grâce (ou à cause ?) de Griffith

Le 29 juin 2017 à 15:53:53 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 14:57:32 LionelPoko a écrit :
Naruto t'as toujours eu cette morale de en travaillant dur je peux y arriver c'est pas le cas pour Guts, des le départ il avait des attributs physiques dingo, ok il a bossé, mais il etait destiné à devenir comme ça, le skullk'ight le dit.

... ? Guts a absolument rien de dingo à la base, sa force il la doit à son travail et à sa volonté uniquement, à rien d'autre. Ouais certes la causalité voulait peut être qu'il devienne l'épéiste noir que l'on connait mais c'est pas pour autant que le destin lui a donner un free power up à la naissance.

La causalité c'est le mot que prononce à chaque fois le skullknight mais même quand le destin a prévu de tuer Guts et bien non il arrive à survivre, c'est pas un peu hors du commun ça ? Ça me fait penser à Ulysse dans l'odyssée tout ça (quand zod dit a guts avant l'éclipse qu'il va bientôt mourir ou quand le skullknight lui dit de pas s'attacher à Griffithe car ses ambitions vont tuer ses partenaires)

Et la morale de Berserk n'est pas la même que celle de Naruto à la base c'est ça que je veux dire. C'est pour ça que Naruto devient médiocre, car il a trahi le code original de la série. Naruto c'était un looser qui est devenu un winner en travaillant. C'est ça la morale de l'histoire. Guts a toujours été un winner, ça n'a jamais été un raté, dés tout petit il était badass

Le 29 juin 2017 à 15:52:33 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:21:04 Prince-Rhaegar a écrit :
Nan il était pas forcément "destiné" à faire jeu égal avec des demi dieux presque. C'est juste un humain.

Je me suis refait les premiers tome et dés l'âge d'or tu vois que Guts est pas quelqu'un d'ordinaire. Et puis bon on sait rien sur lui ou ses parents. Pourquoi sa mère a t'elle été pendue par exemple ?

Sa mère a été pendue avec une douzaine d'autre personnes, c'était juste une femme quelconque que la guerre n'a pas épargné comme des dizaines de milliers d'autres, c'est pas comme si la pendaison c'était une mort exceptionnelle en temps de guerre.

Je dis pas que j'aimerais qu'il soit autre chose qu'un simple humain mais ça me semblerait plus logique que à 'force d'entrainement il est devenu comme ça" car autrement ça voudrait dire que n'importe qui peut devenir comme Guts alors que c'est parfaitement faux, guts est unique, guts est destiné à devenir l'homme le plus fort du monde, il est destiné à revenir l'armure maudite du skullnight. En fait c'est le fait que Slan se soit déplacée d'aussi loin juste pour le rencontrer qui me fait dire que Guts n'est pas qu'un simple humain, un peu à la manière des demi dieux grecs qui découvrent leur pouvoir sur terre

Bah oui n'importe qui qui a la volonté de Guts peut devenir comme lui s'il se met à apprendre à se battre dès l'âge de 5 ans, mais va donc trouver un autre gars de ce gabarit. L'humanité (la nôtre) a connue des tas de gars exceptionnels mais ça a pas de sens de commencer à les déifier ou de leur donner un statu de surhommes.
Je signale que si tu penses que Guts est un surhomme, ça implique que Griffith et Serpicio le sont davantage, vu qu'ils faisaient jeu égal avec lui ou le surclassait en s'étant nettement moins entrainé, et ça vaut pour bon nombre d'autres humains.

Bah oui Slann s'est déplacé pour le rencontrer, et alors ? Guts c'est le seul sacrifice à avoir jamais survécu à une éclipse (avec Casca) qui s'est ensuite rendu responsable de la mort d'un paquet d'apôtres, à franchie les portes du monde astral et surtout, c'est probablement l'humain chez qui les émotions sont les plus exacerbées, et les émotions ça fait triper Slann, enfin bref rien d'anormal à ce qu'elle s'intérresse à lui, c'est pas comme si elle l'avait visiter dans son berceau à la naissance avant qu'il ait accomplit quoique ce soit.

Et pour la behelith franchement je sais pas si lui s'en servira après tout il n'en a pas besoin. Peut être qu'il la mangera comme le Skullknight
Par contre Casca elle serait prête à le faire je pense

Casca a juste aucune chance d'utiliser le behelit, franchement elle a vécu l'éclipse et ça la briser à vie, y'a aucune raison qu'elle ait envie d'approcher une nouvelle éclipse de près ou de loin.

Le 29 juin 2017 à 15:56:48 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:53:53 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 14:57:32 LionelPoko a écrit :
Naruto t'as toujours eu cette morale de en travaillant dur je peux y arriver c'est pas le cas pour Guts, des le départ il avait des attributs physiques dingo, ok il a bossé, mais il etait destiné à devenir comme ça, le skullk'ight le dit.

... ? Guts a absolument rien de dingo à la base, sa force il la doit à son travail et à sa volonté uniquement, à rien d'autre. Ouais certes la causalité voulait peut être qu'il devienne l'épéiste noir que l'on connait mais c'est pas pour autant que le destin lui a donner un free power up à la naissance.

La causalité c'est le mot que prononce à chaque fois le skullknight mais même quand le destin a prévu de tuer Guts et bien non il arrive à survivre, c'est pas un peu hors du commun ça ? Ça me fait penser à Ulysse dans l'odyssée tout ça (quand zod dit a guts avant l'éclipse qu'il va bientôt mourir ou quand le skullknight lui dit de pas s'attacher à Griffithe car ses ambitions vont tuer ses partenaires)

Et la morale de Berserk n'est pas la même que celle de Naruto à la base c'est ça que je veux dire. C'est pour ça que Naruto devient médiocre, car il a trahi le code original de la série. Naruto c'était un looser qui est devenu un winner en travaillant. C'est ça la morale de l'histoire. Guts a toujours été un winner, ça n'a jamais été un raté, dés tout petit il était badass

Ça tombe bien Ulysse est parfaitement humain, y'a rien qui empêche dans les récits mythique d'avoir un destin d'exception sans être sorti de la cuisse de Jupiter.
Bon je m'étant pas sur la comparaison avec Naruto vu que je connais pas le manga, mais Berserk n'a pas vocation a avoir une morale, Guts est devenu un psychopathe surpuissant à force de volonté et d'entraînement, c'est pas une morale (parce que bon, on peut pas dire que la vie de Guts vend du rêve), c'est un fait.

Sa existe un manga dans le délire de berserk ? genre stuff maudit etc...

Serpico est super fort et a déjà fait jeu égal avec Guts, pareil pour Griffith.
Zood aussi avant d'être un apôtre devait déjà être super balèze.
C'est juste que Guts a eu tellement une vie de merde que ça l'a endurci bien plus que les autres mais ça reste un humain et comme tout humain il peut crever

Le 29 juin 2017 à 16:07:31 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:52:33 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:21:04 Prince-Rhaegar a écrit :
Nan il était pas forcément "destiné" à faire jeu égal avec des demi dieux presque. C'est juste un humain.

Je me suis refait les premiers tome et dés l'âge d'or tu vois que Guts est pas quelqu'un d'ordinaire. Et puis bon on sait rien sur lui ou ses parents. Pourquoi sa mère a t'elle été pendue par exemple ?

Sa mère a été pendue avec une douzaine d'autre personnes, c'était juste une femme quelconque que la guerre n'a pas épargné comme des dizaines de milliers d'autres, c'est pas comme si la pendaison c'était une mort exceptionnelle en temps de guerre.

Ça mère a été pendue alors qu'elle était sur le point d'accoucher ? C'est grave un peu quand même, je sais bien que l'univers de Berserk est noir mais ça c'est le truc le plus glauque possible. Mais bon tu as sans doute raison, après on sait pas qui est son père, je doute que ce soit le simple fermier du coin

Je dis pas que j'aimerais qu'il soit autre chose qu'un simple humain mais ça me semblerait plus logique que à 'force d'entrainement il est devenu comme ça" car autrement ça voudrait dire que n'importe qui peut devenir comme Guts alors que c'est parfaitement faux, guts est unique, guts est destiné à devenir l'homme le plus fort du monde, il est destiné à revenir l'armure maudite du skullnight. En fait c'est le fait que Slan se soit déplacée d'aussi loin juste pour le rencontrer qui me fait dire que Guts n'est pas qu'un simple humain, un peu à la manière des demi dieux grecs qui découvrent leur pouvoir sur terre

Bah oui n'importe qui qui a la volonté de Guts peut devenir comme lui s'il se met à apprendre à se battre dès l'âge de 5 ans, mais va donc trouver un autre gars de ce gabarit. L'humanité (la nôtre) a connue des tas de gars exceptionnels mais ça a pas de sens de commencer à les déifier ou de leur donner un statu de surhommes.
Je signale que si tu penses que Guts est un surhomme, ça implique que Griffith et Serpicio le sont davantage, vu qu'ils faisaient jeu égal avec lui ou le surclassait en s'étant nettement moins entrainé, et ça vaut pour bon nombre d'autres humains.

Bah oui Slann s'est déplacé pour le rencontrer, et alors ? Guts c'est le seul sacrifice à avoir jamais survécu à une éclipse (avec Casca) qui s'est ensuite rendu responsable de la mort d'un paquet d'apôtres, à franchie les portes du monde astral et surtout, c'est probablement l'humain chez qui les émotions sont les plus exacerbées, et les émotions ça fait triper Slann, enfin bref rien d'anormal à ce qu'elle s'intérresse à lui, c'est pas comme si elle l'avait visiter dans son berceau à la naissance avant qu'il ait accomplit quoique ce soit.

La volonté ne fait pas tout. Tu peux t'entrainer comme un fou pour devenir footballeur, parfois si t'as pas le talent, si t'as deux pieds gauches, c'est mort, au mieux tu joueras dans un petit club de ligue 2. Guts est né avec un don, faut le reconnaitre. Serpico il est super intelligent et il a une épée qui pourfend l'air c'est tout, en combat singulier Guts s'asseoir sur lui tranquillement. Griffith c'est pareil, Guts venait de faire un long périple et il réfléchissait pas trop. Au final 4 ans plus tard Griffith se fait plumer facilement. Le seul qui a battu Guts à la loyale c'est Zodd mais lui c'est un apôtre

ET on en revient toujours à la même histoire, Slan est venu voir Guts parcequ'il a survécu à l'éclipse et tué plein d'apôtres ok très bien, mais comment a t'il fait ? Le destin, l'avenir, la causalité tout lui était défavorable, un an avant le Skullknight prévoyait sa mort, et pourtant il survit, il y a un truc qui le rend différent des autres humains. D'ailleurs pourquoi le Skullknight dernier a commencé à s'intéresser à Guts ? C'est bizarre quand même non ? Il venait de quitter la bande des faucons

Et pour la behelith franchement je sais pas si lui s'en servira après tout il n'en a pas besoin. Peut être qu'il la mangera comme le Skullknight
Par contre Casca elle serait prête à le faire je pense

Casca a juste aucune chance d'utiliser le behelit, franchement elle a vécu l'éclipse et ça la briser à vie, y'a aucune raison qu'elle ait envie d'approcher une nouvelle éclipse de près ou de loin.

Peut être ouais, après si Casca retrouve la mémoire et que Griffith lui propose un sacrifice pour qu'elle le rejoigne, peut être cela est-il possible si tant est qu'elle aime encore griffith

Le 29 juin 2017 à 16:25:33 LionelPoko a écrit :

La volonté ne fait pas tout. Tu peux t'entrainer comme un fou pour devenir footballeur, parfois si t'as pas le talent, si t'as deux pieds gauches, c'est mort, au mieux tu joueras dans un petit club de ligue 2. Guts est né avec un don, faut le reconnaitre.

Ca c'est faux. Tu crois que Miura est né avec son talent pour le dessin, ben non il a du bosser, s'entraîner comme un malade pour atteindre son niveau, y a pas de talent destiné à certaines personnes et c'est pareil pour les sportifs.
Et c'est pareil pour Guts, au début il s'est pris beaucoup de branlées avant de devenir fort.

Le 29 juin 2017 à 16:12:23 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:56:48 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:53:53 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 14:57:32 LionelPoko a écrit :
Naruto t'as toujours eu cette morale de en travaillant dur je peux y arriver c'est pas le cas pour Guts, des le départ il avait des attributs physiques dingo, ok il a bossé, mais il etait destiné à devenir comme ça, le skullk'ight le dit.

... ? Guts a absolument rien de dingo à la base, sa force il la doit à son travail et à sa volonté uniquement, à rien d'autre. Ouais certes la causalité voulait peut être qu'il devienne l'épéiste noir que l'on connait mais c'est pas pour autant que le destin lui a donner un free power up à la naissance.

La causalité c'est le mot que prononce à chaque fois le skullknight mais même quand le destin a prévu de tuer Guts et bien non il arrive à survivre, c'est pas un peu hors du commun ça ? Ça me fait penser à Ulysse dans l'odyssée tout ça (quand zod dit a guts avant l'éclipse qu'il va bientôt mourir ou quand le skullknight lui dit de pas s'attacher à Griffithe car ses ambitions vont tuer ses partenaires)

Et la morale de Berserk n'est pas la même que celle de Naruto à la base c'est ça que je veux dire. C'est pour ça que Naruto devient médiocre, car il a trahi le code original de la série. Naruto c'était un looser qui est devenu un winner en travaillant. C'est ça la morale de l'histoire. Guts a toujours été un winner, ça n'a jamais été un raté, dés tout petit il était badass

Ça tombe bien Ulysse est parfaitement humain, y'a rien qui empêche dans les récits mythique d'avoir un destin d'exception sans être sorti de la cuisse de Jupiter.
Bon je m'étant pas sur la comparaison avec Naruto vu que je connais pas le manga, mais Berserk n'a pas vocation a avoir une morale, Guts est devenu un psychopathe surpuissant à force de volonté et d'entraînement, c'est pas une morale (parce que bon, on peut pas dire que la vie de Guts vend du rêve), c'est un fait.

Ouais sauf que Ulysse trucide pas des monstres avec une épée impossible à soulever pour le commun des mortels

Si je devais comparer Berserk avec un héros de la mythologie ce serait sans aucun doute Herakles, et lui c'est un demi dieu

Le 29 juin 2017 à 16:30:02 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:25:33 LionelPoko a écrit :

La volonté ne fait pas tout. Tu peux t'entrainer comme un fou pour devenir footballeur, parfois si t'as pas le talent, si t'as deux pieds gauches, c'est mort, au mieux tu joueras dans un petit club de ligue 2. Guts est né avec un don, faut le reconnaitre.

Ca c'est faux. Tu crois que Miura est né avec son talent pour le dessin, ben non il a du bosser, s'entraîner comme un malade pour atteindre son niveau, y a pas de talent destiné à certaines personnes et c'est pareil pour les sportifs.
Et c'est pareil pour Guts, au début il s'est pris beaucoup de branlées avant de devenir fort.

SiSi il y a un talent préexistant, enfin c'est ce que je crois, après faut exploiter ce talent.

Autrement n'importe quel mangaka aurait le coup de pinceau de Miura

Le 29 juin 2017 à 16:34:21 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:30:02 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:25:33 LionelPoko a écrit :

La volonté ne fait pas tout. Tu peux t'entrainer comme un fou pour devenir footballeur, parfois si t'as pas le talent, si t'as deux pieds gauches, c'est mort, au mieux tu joueras dans un petit club de ligue 2. Guts est né avec un don, faut le reconnaitre.

Ca c'est faux. Tu crois que Miura est né avec son talent pour le dessin, ben non il a du bosser, s'entraîner comme un malade pour atteindre son niveau, y a pas de talent destiné à certaines personnes et c'est pareil pour les sportifs.
Et c'est pareil pour Guts, au début il s'est pris beaucoup de branlées avant de devenir fort.

SiSi il y a un talent préexistant, enfin c'est ce que je crois, après faut exploiter ce talent.

Autrement n'importe quel mangaka aurait le coup de pinceau de Miura

Sans vouloir être méchant tu dois pas t'y connaitre beaucoup pour dire ça. Un prof, un artiste pro m'avait dit que les "génies" , des personnes avec un don inné, ça n'éxistait pas ou y en avait que une dizaine dans le monde entier. Miura dessine depuis tout petit, je sais pas si t'as déjà lu le prototype de berserk qu'il avait fait quand il était à l'université mais il avait déjà un certain niveau. Quand t'es passionné par quelque chose, tu t'entraîne et tu progresses vite, y a pas de secret miracle

Le 29 juin 2017 à 16:38:16 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:34:21 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:30:02 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:25:33 LionelPoko a écrit :

La volonté ne fait pas tout. Tu peux t'entrainer comme un fou pour devenir footballeur, parfois si t'as pas le talent, si t'as deux pieds gauches, c'est mort, au mieux tu joueras dans un petit club de ligue 2. Guts est né avec un don, faut le reconnaitre.

Ca c'est faux. Tu crois que Miura est né avec son talent pour le dessin, ben non il a du bosser, s'entraîner comme un malade pour atteindre son niveau, y a pas de talent destiné à certaines personnes et c'est pareil pour les sportifs.
Et c'est pareil pour Guts, au début il s'est pris beaucoup de branlées avant de devenir fort.

SiSi il y a un talent préexistant, enfin c'est ce que je crois, après faut exploiter ce talent.

Autrement n'importe quel mangaka aurait le coup de pinceau de Miura

Sans vouloir être méchant tu dois pas t'y connaitre beaucoup pour dire ça. Un prof, un artiste pro m'avait dit que les "génies" , des personnes avec un don inné, ça n'éxistait pas ou y en avait que une dizaine dans le monde entier. Miura dessine depuis tout petit, je sais pas si t'as déjà lu le prototype de berserk qu'il avait fait quand il était à l'université mais il avait déjà un certain niveau. Quand t'es passionné par quelque chose, tu t'entraîne et tu progresses vite, y a pas de secret miracle

Je m'y connais en football, j'en ai fait pendant 8 ans 2 fois par semaine, certains de mes coéquipiers en faisaient autant que moi et étaient pourtant bien meilleurs

C'est un fait certains sont plus forts que d'autres naturellement, certains naissent avec un don

Après l'entrainement joue bien sûr, mais il y a un truc qui t'oriente à la naissance. Pour le dessin je sais pas par contre, j'ai jamais dessiné autre part qu'au collège, mais ça doit demander des qualités évidentes que tout le monde n'a pas naturellement comme la patience, le coup d'oeil...

Le 29 juin 2017 à 16:46:25 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:38:16 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:34:21 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:30:02 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:25:33 LionelPoko a écrit :

La volonté ne fait pas tout. Tu peux t'entrainer comme un fou pour devenir footballeur, parfois si t'as pas le talent, si t'as deux pieds gauches, c'est mort, au mieux tu joueras dans un petit club de ligue 2. Guts est né avec un don, faut le reconnaitre.

Ca c'est faux. Tu crois que Miura est né avec son talent pour le dessin, ben non il a du bosser, s'entraîner comme un malade pour atteindre son niveau, y a pas de talent destiné à certaines personnes et c'est pareil pour les sportifs.
Et c'est pareil pour Guts, au début il s'est pris beaucoup de branlées avant de devenir fort.

SiSi il y a un talent préexistant, enfin c'est ce que je crois, après faut exploiter ce talent.

Autrement n'importe quel mangaka aurait le coup de pinceau de Miura

Sans vouloir être méchant tu dois pas t'y connaitre beaucoup pour dire ça. Un prof, un artiste pro m'avait dit que les "génies" , des personnes avec un don inné, ça n'éxistait pas ou y en avait que une dizaine dans le monde entier. Miura dessine depuis tout petit, je sais pas si t'as déjà lu le prototype de berserk qu'il avait fait quand il était à l'université mais il avait déjà un certain niveau. Quand t'es passionné par quelque chose, tu t'entraîne et tu progresses vite, y a pas de secret miracle

Je m'y connais en football, j'en ai fait pendant 8 ans 2 fois par semaine, certains de mes coéquipiers en faisaient autant que moi et étaient pourtant bien meilleurs

C'est un fait certains sont plus forts que d'autres naturellement, certains naissent avec un don

Après l'entrainement joue bien sûr, mais il y a un truc qui t'oriente à la naissance. Pour le dessin je sais pas par contre, j'ai jamais dessiné autre part qu'au collège, mais ça doit demander des qualités évidentes que tout le monde n'a pas naturellement comme la patience, le coup d'oeil...

ah oui certains peuvent avoir un meilleur sens de l'observation c'est sur (mais ça se travaille aussi).
Mais dans l'école d'art ou j'étais, certains dont moi étaient de vraies bouses au début mais j'ai des amis qui sont devenus super fort par la suite. C'est pour ça le "don inné" je suis pas d'accord avec ça
Et si t'es moins fort qu'un autre, tu t'entraînes plus, comme Rock Lee par rapport à Neji dans Naruto

Le 29 juin 2017 à 16:50:21 Silipan a écrit :
Il est très con ce prof, ou bien il tente de rassurer son monde en se la jouant hypocrite. Bien entendu que les génies existent et ne sont pas seulement une dizaine par génération... Forcément qu'ils travaillent dur dans leur domaine respectif mais à travail égal ils te surpassent quoiqu'il arrive.

tu le juges sans le connaître donc là pour le coup c'est toi qui est con.
Et il s'y connait surement bien plus que toi dans tout ce qui touche au dessin

Le 29 juin 2017 à 16:52:26 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:46:25 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:38:16 Griffith29 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:34:21 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:30:02 Griffith29 a écrit :

> Le 29 juin 2017 à 16:25:33 LionelPoko a écrit :

>

> La volonté ne fait pas tout. Tu peux t'entrainer comme un fou pour devenir footballeur, parfois si t'as pas le talent, si t'as deux pieds gauches, c'est mort, au mieux tu joueras dans un petit club de ligue 2. Guts est né avec un don, faut le reconnaitre.

Ca c'est faux. Tu crois que Miura est né avec son talent pour le dessin, ben non il a du bosser, s'entraîner comme un malade pour atteindre son niveau, y a pas de talent destiné à certaines personnes et c'est pareil pour les sportifs.
Et c'est pareil pour Guts, au début il s'est pris beaucoup de branlées avant de devenir fort.

SiSi il y a un talent préexistant, enfin c'est ce que je crois, après faut exploiter ce talent.

Autrement n'importe quel mangaka aurait le coup de pinceau de Miura

Sans vouloir être méchant tu dois pas t'y connaitre beaucoup pour dire ça. Un prof, un artiste pro m'avait dit que les "génies" , des personnes avec un don inné, ça n'éxistait pas ou y en avait que une dizaine dans le monde entier. Miura dessine depuis tout petit, je sais pas si t'as déjà lu le prototype de berserk qu'il avait fait quand il était à l'université mais il avait déjà un certain niveau. Quand t'es passionné par quelque chose, tu t'entraîne et tu progresses vite, y a pas de secret miracle

Je m'y connais en football, j'en ai fait pendant 8 ans 2 fois par semaine, certains de mes coéquipiers en faisaient autant que moi et étaient pourtant bien meilleurs

C'est un fait certains sont plus forts que d'autres naturellement, certains naissent avec un don

Après l'entrainement joue bien sûr, mais il y a un truc qui t'oriente à la naissance. Pour le dessin je sais pas par contre, j'ai jamais dessiné autre part qu'au collège, mais ça doit demander des qualités évidentes que tout le monde n'a pas naturellement comme la patience, le coup d'oeil...

ah oui certains peuvent avoir un meilleur sens de l'observation c'est sur (mais ça se travaille aussi).
Mais dans l'école d'art ou j'étais, certains dont moi étaient de vraies bouses au début mais j'ai des amis qui sont devenus super fort par la suite. C'est pour ça le "don inné" je suis pas d'accord avec ça
Et si t'es moins fort qu'un autre, tu t'entraînes plus, comme Rock Lee par rapport à Neji dans Naruto

Bon je vois que nos avis divergeront quoi qu'il arrive au sujet du génie

Même si je m'entraine 7jours sur 7, si celui qui était à la base plus fort que moi s'entraine lui aussi 7j7 il sera encore plus fort que moi. Pourquoi ? Parcequ'il est meilleur que moi tout simplement

Le 29 juin 2017 à 15:56:48 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:53:53 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 14:57:32 LionelPoko a écrit :
Naruto t'as toujours eu cette morale de en travaillant dur je peux y arriver c'est pas le cas pour Guts, des le départ il avait des attributs physiques dingo, ok il a bossé, mais il etait destiné à devenir comme ça, le skullk'ight le dit.

... ? Guts a absolument rien de dingo à la base, sa force il la doit à son travail et à sa volonté uniquement, à rien d'autre. Ouais certes la causalité voulait peut être qu'il devienne l'épéiste noir que l'on connait mais c'est pas pour autant que le destin lui a donner un free power up à la naissance.

La causalité c'est le mot que prononce à chaque fois le skullknight mais même quand le destin a prévu de tuer Guts et bien non il arrive à survivre, c'est pas un peu hors du commun ça ? Ça me fait penser à Ulysse dans l'odyssée tout ça (quand zod dit a guts avant l'éclipse qu'il va bientôt mourir ou quand le skullknight lui dit de pas s'attacher à Griffithe car ses ambitions vont tuer ses partenaires)

Et la morale de Berserk n'est pas la même que celle de Naruto à la base c'est ça que je veux dire. C'est pour ça que Naruto devient médiocre, car il a trahi le code original de la série. Naruto c'était un looser qui est devenu un winner en travaillant. C'est ça la morale de l'histoire. Guts a toujours été un winner, ça n'a jamais été un raté, dés tout petit il était badass

Vous n'avez absolument rien compris à Naruto.

Le 29 juin 2017 à 16:32:00 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 16:12:23 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:56:48 LionelPoko a écrit :

Le 29 juin 2017 à 15:53:53 vendetta18888 a écrit :

Le 29 juin 2017 à 14:57:32 LionelPoko a écrit :
Naruto t'as toujours eu cette morale de en travaillant dur je peux y arriver c'est pas le cas pour Guts, des le départ il avait des attributs physiques dingo, ok il a bossé, mais il etait destiné à devenir comme ça, le skullk'ight le dit.

... ? Guts a absolument rien de dingo à la base, sa force il la doit à son travail et à sa volonté uniquement, à rien d'autre. Ouais certes la causalité voulait peut être qu'il devienne l'épéiste noir que l'on connait mais c'est pas pour autant que le destin lui a donner un free power up à la naissance.

La causalité c'est le mot que prononce à chaque fois le skullknight mais même quand le destin a prévu de tuer Guts et bien non il arrive à survivre, c'est pas un peu hors du commun ça ? Ça me fait penser à Ulysse dans l'odyssée tout ça (quand zod dit a guts avant l'éclipse qu'il va bientôt mourir ou quand le skullknight lui dit de pas s'attacher à Griffithe car ses ambitions vont tuer ses partenaires)

Et la morale de Berserk n'est pas la même que celle de Naruto à la base c'est ça que je veux dire. C'est pour ça que Naruto devient médiocre, car il a trahi le code original de la série. Naruto c'était un looser qui est devenu un winner en travaillant. C'est ça la morale de l'histoire. Guts a toujours été un winner, ça n'a jamais été un raté, dés tout petit il était badass

Ça tombe bien Ulysse est parfaitement humain, y'a rien qui empêche dans les récits mythique d'avoir un destin d'exception sans être sorti de la cuisse de Jupiter.
Bon je m'étant pas sur la comparaison avec Naruto vu que je connais pas le manga, mais Berserk n'a pas vocation a avoir une morale, Guts est devenu un psychopathe surpuissant à force de volonté et d'entraînement, c'est pas une morale (parce que bon, on peut pas dire que la vie de Guts vend du rêve), c'est un fait.

Ouais sauf que Ulysse trucide pas des monstres avec une épée impossible à soulever pour le commun des mortels

Si je devais comparer Berserk avec un héros de la mythologie ce serait sans aucun doute Herakles, et lui c'est un demi dieu

Non, mais il traverse douze fers de hache avec un arc impossible à bander pour le commun des mortels .

Ca c'est faux. Tu crois que Miura est né avec son talent pour le dessin, ben non il a du bosser

Bah lui il est né avec un talent de fou pour le coup . Il faisait déjà des trucs de malade à 10ans après oui c'est avec le temps qu'il s'est perfectionné.

Pour Naruto tu te trompes LionelPoko. Le message de base du manga c'est "un looser peut tout réussir grâce au travail". Or on l'a bien vu avec Naruto que c'était pas le cas puisque il avait toutes les prédispositions pour réussir et un destin tout tracé. C'est pourquoi j'avais pris cet exemple en espérant que Berserk ne prenne pas ce chemin.

Ensuite pour Guts. C'est un humain. Tout le porte à croire et c'est même devenu l'un message principal du manga. @Vendetta t'as sorti pas mal d'arguments pour te le prouver et pas besoin je pense de re-raconter la vie du personnage.
Théoriquement oui quelqu'un d'autres peuvent être aussi balèze que Guts. MAIS qui peut se vanter d'avoir le vécu et surtout la détermination du mec ? Personne. Sa force est très facilement explicable : il s'est littéralement battu toute sa vie et se bat depuis l'âge de 6ans avec des épées beaucoup trop grande pour lui.
Bon pas besoin de répéter ce qui a été dit plus haut mais on a également vu pas mal de sur-humain dans le manga et tu vas pas me dire qu'eux aussi sont pas des humains normaux ? Serpico, Pippin, Griffith et surtout Boscogne (on peut également mettre dans le lot Zodd et Grunbeld avant de devenir apôtre j'en suis sûr) sont aussi cheatés.

Connaître les parents de n'apporterait strictement rien du tout à l'œuvre.
Tu te prends la tête pour rien

En bref : Guts est 100% humain, c'est pas possible autrement