Punaise il faut que je le trouve en vo moi .

@leprodiss

Plainview est certes une crapule...mais pas seulement, et pas entièrement. Pour moi, il est avant tout pathétique et une victime : il est dévoré par l'ambition, la concurrence et la compétition, mais sans doute pas par hasard ni "gratuitement". Et cela bouffe petit à petit sa part d'humanité, qui pouvait s'exprimer par le biais de ses rapports avec son "fils". Il s'occupe de lui, a même des marques d'affection à son endroit, mais toujours son démon revient à la charge : on le voit lors de l'incendie du derrick, ou quand il "l'abandonne" dans une école spécialisée...pour finalement le faire revenir vers lui plus tard. On voit encore qu'il a du coeur dans sa protection à la petite fille, battue par son père, même si là aussi c'est très subtil.
Les quelques indices peuvent permettre à chacun de se faire une opinion des démons intérieurs de Plainview, de son passé, qui expliquent sa lente descente dans la misanthropie (et pire, y compris son autodestruction physique et sentimentale) : une enfance difficile (sa défense d'une enfant battue est-elle un hasard ?), une famille éclatée et conflictuelle, une fuite...Sa façon de lire le journal de son frère, et sa réaction, montrent pour moi qu'il est vraiment avant tout une victime.
On peut le trouver cruel de tuer son faux frère, mais c'est pourtant logique : lui, le misanthrope, faisait enfin confiance à quelqu'un et il est trahi. C'est à mon avis la pire chose qu'on pouvait lui faire, et ça n'arrange pas sa mentalité.
Sa haine n'est pas entretenue volontairement, c'est un long cheminement et une autodestruction.

Ensuite, je ne suis pas d'accord sur le fait que c'est lui qui "cherche" Eli. C'est ce dernier qui vient exiger de bénir le puits (de quel droit ?), c'est lui encore qui vient exiger l'argent "promis" (Plainview l'a-t-il vraiment promis ?), etc. C'est une lutte de pouvoir, Eli veut s'imposer mais se fait écraser.
Lui aussi, évidemment, est une victime vu son éducation. Mais la différence est qu'il profite de son pouvoir pour "envouter" les gens, et maintenir une influence sur eux, par le biais du culte et de son église. Cela va bien plus loin que Plainview qui fait le beau-parleur pour acheter les terres, mais dont le travail bénéficie quand même concrètement aux habitants...

En effet Eli provoque. Mais la sournoiserie gratuite de Plainview est quand même ahurissante...il sait très bien ce qu'il fait, et j'ai l'impression qu'il est volontairement cruel envers les autres. L'ambition, l'esprit de compétition le bouffent, mais il en ajoute toujours. Et puis le libre-arbitre ça existe non ?

En tout cas la richesse de l'oeuvre est perceptible grâce au débat qu'elle engendre...

Le libre-arbitre, oui, mais ce n'est pas toujours aussi évident. C'est comme de dire qu'un type qui a eu une enfance atroce et un type qui a eu une enfance très heureuse partent du même endroit et ont la même liberté de choix plus tard dans la vie...Si c'était le cas, on aurait moins de problèmes de délinquance dans les quartiers défavorisés ! ^^

Après, je n'ai pas l'impression que Plainview soit cruel gratuitement. A part à la fin, avec qui est-il cruel ? Quand il refuse à Eli de bénir le puits, c'est plus pour affirmer son pouvoir que par cruauté; quand il le bat, c'est plus par colère de voir ce petit blanc-bec et ses salamalecs lui faire la leçon alors que son fils -innocent, lui- vient d'avoir un accident; quand il tue son faux frère, c'est évidemment par réaction à la trahison ultime,...
Et même à la fin, certes il est cruel envers son fils, mais aussi envers lui-même. Il est avant tout dans l'autodestruction, comme je l'ai dit : c'est un condensé de son obsession de la concurrence et de son mal-être personnel, puisque ça lui fait au moins autant de mal qu'à son fils de trancher le lien de cette façon (cf les souvenirs dont j'ai parlé). C'est plus égoïste que cruel...

Oui, ce film, au-delà de sa perfection visuelle, de mise en scène et d'interprétation, est bien plus que cela. Son histoire est bien plus profonde qu'on pourrait le croire.

Huh

J'ai bien aimé. Comme quoi ça arrive que j'aime un film Américain

Très belle mise en scène, excellents acteurs (DDL gigantesque), de beaux travellings, une très bonne utilisation de la musique. Le meilleur film Américain que j'ai vu depuis un bail.
Par contre il y a une grosse baisse de régime au milieu (le frère, tout ça...). C'est à couper le souffle du début jusqu'à l'accident de son fils mais après... La scène de l'église est géniale, mais sinon faut attendre les deux superbes rencontres de la fin (plus tard, avec son fils puis le prêcheur). Prêcheur que j'aurais d'ailleurs adoré voire plus développer (à la manière du Love Exposure de Sion Sono).

Pas mal

Ah Disque qui aime un film américain ça se fête

Ah ça me fait plaisir ça Disque

J'ai remarqué que pas mal de gens n'aimaient pas la partie avec le frère. Moi je trouve au contraire qu'elle apporte une profondeur de plus au personnage de Pleinview.

La scène du derrick est epoustoufflantes

Ouais, on comprends mieux Plainview, mais voilà quoi, on s'en prend pas plein la gueule et ça redevient assez classique.

Dans la mise en scène tu veux dire ?
Car le propos est très intéressant tout le long.

J'adore justement ce côté "je vais vous mettre une scène magistrale, puis une pause, une scène magistrale, puis une pause etc. "

Ça fait un peu montage-russe

Je voulais écrire montagne-russe en fait, mais j'ai fait un joli jeu de mot sans le faire exprès

ça aurait été un joli jeu de mot si le montage avait été fait en Russie

1. Disque-Lexique Voir le profil de Disque-Lexique
2. Posté le 9 novembre 2009 à 02:28:11 Avertir un administrateur

Le meilleur film Américain que j'ai vu depuis un bail.

Et la rue rouge alors ?

Mince, on comptait faire une vision collective.

Bonne nouvelle quand même. Je compte le rerevoir prochainement mais j'ai adoré les deux premières fois.

D'ailleurs je le défendais pour l'Oscar du Meilleur film et du meilleur réalisateur, devant No Country for old men.

Ah et j'oubliais ma scène préférée : la scène du derrick. Je l'ai mise en boucle après mon deuxième visionnage.

D'ailleurs je le défendais pour l'Oscar du Meilleur film et du meilleur réalisateur, devant No Country for old men.
+1, j'étais vraiment dégoûté que l'autre film remporte ces deux oscars

Je l'ai trouvé meilleur que La rue rouge.

" La scène du derrick ". Ah bon c'est un film allemand ?

En plus Rue Rouge c'est un peu un film allemand aussi hein

Hum hum.

Et si un visionnage collectif tient toujours, je suis partant.