Le 15 janvier 2020 à 16:31:29 Maktao a écrit :
Sinon suffit de limiter le jeu à 1 shield sélectionnable... De faire une vraie rolequeue en fait 1 Shield, 1 offtank, 2 dps, offheal et heal. Ca évite la double shield et ca les forces à équilibré les persos pour qu'ils rentrent dans une catégorie au lieu d'avoir des persos hybride qui peuvent tout faire (salut Baptiste, salut Sigma).

C'est simple à faire, ca évite tout les problèmes. Je trouve ca débile d'équilibrer un jeu en fonction du temps d'attente, ça n'a même aucun sens en terme de game design... Je comprends vraiment pas comment les mecs pensent. On a deja eu la meta 3 dps et c etait vraiment de la merde en barre.

Sur le papier ton idée est bonne, il sera de cette façon beaucoup plus simple d'équilibré le jeu et ce sera en plus encore plus agréable pour les tanks et les heals.
Le problème c'est que ça va encore rajouter du temps d'attente pour les dps et je pense pas que ça soit le but...

Le 15 janvier 2020 à 16:36:04 Kenlar a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 16:31:29 Maktao a écrit :
Sinon suffit de limiter le jeu à 1 shield sélectionnable... De faire une vraie rolequeue en fait 1 Shield, 1 offtank, 2 dps, offheal et heal. Ca évite la double shield et ca les forces à équilibré les persos pour qu'ils rentrent dans une catégorie au lieu d'avoir des persos hybride qui peuvent tout faire (salut Baptiste, salut Sigma).

C'est simple à faire, ca évite tout les problèmes. Je trouve ca débile d'équilibrer un jeu en fonction du temps d'attente, ça n'a même aucun sens en terme de game design... Je comprends vraiment pas comment les mecs pensent. On a deja eu la meta 3 dps et c etait vraiment de la merde en barre.

Sur le papier ton idée est bonne, il sera de cette façon beaucoup plus simple d'équilibré le jeu et ce sera en plus encore plus agréable pour les tanks et les heals.
Le problème c'est que ça va encore rajouter du temps d'attente pour les dps et je pense pas que ça soit le but...

Bha non le temps d'attente dps ne change pas, il reste à 2 dps sélectionnable donc ça change rien? Si tu prends Dps, t assumes aussi ton role et que celui ci est un role prisé c est comme ça dans tous les jeux. De plus en offrant une plus grande variété de choix en tank (plus obligé de joué 2 shields), t auras plus de personne pour ce role, de meme pour heal. Ca ouvre totalement la meta en fait.

C 'est pas pour faire le mec hin, mais ya rien de mieux que ça, je comprends meme pas comment les mecs ont pu implémenter la 222 sans faire ça de base en fait, c'était logique que permettre 2 shields ça allait etre de la daube...

C'est une bonne idée pour mathématiquement faire descendre le temps d'attente des joueurs DPS mais c'est tout.

Je ne vois pas comment en terme de plaisir de jeu cela pourrait être intéressant. Je me souviens encore des games avant la rolequeue avec 3 dps minimum à chaque game et l'impossibilité de pouvoir s'amuser en tank et en particulier en main tank. Tu prends une pression monstre, tu te fais stun h24 car t'es le principal focus de la team adverse, tu ne joues juste pas, tu subis toute la game.

Quid de Sombra ? Elle hack en boucle le seul tank de la game et ce tank n'a juste plus le droit de jouer. Et me dites pas que les DPS vont lui tirer dessus quand elle utilisera sa capacité, tout le monde sait que ça n'arrive JAMAIS.

Quid de Widow ? Elle a déjà pour seul réel contre dans le jeu elle même et quelques tanks qui peuvent la taquiner mais si tu retires la possibilité d'avoir au moins deux tanks, ça devient le dps le plus fort du jeu.

Quid des stun et des CC ? Je vous rappelle qu'avant la 2/2/2, les gens pleuraient sur tous les stuns du jeu. Quel plaisir d'être le seul tank de la partie à te faire stun et CC toutes les secondes pour que les DPS trouvent vite des parties.

Quid des DPS qui burst les tanks ? Si t'es solo tank bonne chance pour être autre chose qu'un shield ou un sac à feed.

Car faudra oublier l'offtank qui est là pour seconder le maintank et l'aider (sauf les DPS qui jouent Roadhog bien sur) à tenir face à tous les bursts de dégâts, les stuns et les CC.

C'est le meilleur moyen pour avoir encore moins de joueurs de tank sur ce jeu.

"Mais ils vont équilibrer pour que ce soit jouable comme ça"

Ah bon ? Ils vont "équilibrer" ? Et pour preuve, on a le magnifique équilibrage actuel du jeu et celui des quasi deux dernières années.

J'adore jouer les trois rôles sur ce jeu et je m'en lasse pas. Pour moi cette 2/2/2 a été une bénédiction, je peux enfin jouer tank en ayant des healers et un autre tank avec moi, je ne me suis pas autant amusé à jouer tank avec la 2/2/2 que depuis la dive ou le début du jeu quand je le découvrais.

Et c'est pareil pour heal, j'ai enfin un autre heal qui peut m'aider quand on me saute dessus, j'ai deux tanks à heal et pas 5 dps qui sont dans tous les coins de la map et qui ne poussent jamais le payload.

Et même en dps, j'ai enfin des tanks et des heals et je me suis fortement amélioré sur ce rôle.

Alors ouais, je dois attendre quand je pick dps et encore, je dépasse très rarement les 5 minutes sur mes comptes diamant et master pour le rôle DPS, il n'y a qu'en GM où j'attends plus longtemps. Si je suis avec des amis, le temps d'attente n'a pas changé par rapport à avant.

Mais vu que la qualité des games a clairement augmenté, j'accepte cette attente tous les jours et je ne fais pas mon égoïste à penser qu'à moi et à jouer que DPS tout le temps.

Car la solution la plus simple pour ne pas attendre, c'est encore de ne pas jouer DPS. Allez jouer un peu tank, on trouve des games en 30 secondes et on a le plaisir d'avoir une équipe autour de soit.

Des solutions pour inciter les gens à jouer autre chose que DPS, ça existe mais ils refusent de mettre ça en place, en effet j'en ai rien à foutre d'un coffre qui n'est même pas celui des events quand il y en a ou de 20 golds.

Des loots exclusifs, des armes avec des skins exclusifs gagnables si tu joues le rôle le moins joué, des missions, etc. C'est un début de piste déjà. Donner un but aux joueurs, un objectif. Bien sur que ça ne marche pas avec tout le monde mais il suffit d'inciter déjà une partie des DPS à prendre autre chose pour améliorer le temps d'attente.

Le dernier mini event pour Mercy, je n'ai jamais si peu attendu dans tous les rôles pour trouver des games et le jeu était passé à + de 45k viewers sur twitch. Si rien que ça pour 5 pauvres tags, une icône de joueur et un skin ça permet de redynamiser le jeu et réduire le temps d'attente, qu'est ce que ça pourrait être avec une vraie màj dont le but est d'inciter les joueurs à jouer autre chose que DPS.

Sans oublier qu'ils peuvent aussi rajouter des héros tanks pour que des joueurs trouvent chaussure à leur pied dans ce rôle mais bon un seul héros avant Overwatch 2.

Mais non, on préfère céder face à des pleurnicheuses qui voient que le bout de leur nez et passer à 3 DPS ce qui force un rework de plein de héros et un rééquilibrage complet qui sera de toute façon foireux.

C'est juste pénalisant pour les joueurs de tank à tous les niveaux :
- Un seul slot donc temps d'attente qui augmente
- Tu vas te faire défoncer en partie par tout ce qui contrôle les tanks et tu devras assumer ça seul.
- Tu vas te faire engueuler par les autres car t'as pas pris le tank qu'ils veulent mais bon, personne dira rien au DPS qui n'est pas meta, comme toujours c'est au tank de fermer sa gueule et de subir pour les autres.
- Je ne parle même pas de la pression d'être le seul tank de ton équipe. Tu meurs, t'as perdu le fight.

Quelle incroyable idée.

Le 15 janvier 2020 à 16:43:47 Maktao a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 16:36:04 Kenlar a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 16:31:29 Maktao a écrit :
Sinon suffit de limiter le jeu à 1 shield sélectionnable... De faire une vraie rolequeue en fait 1 Shield, 1 offtank, 2 dps, offheal et heal. Ca évite la double shield et ca les forces à équilibré les persos pour qu'ils rentrent dans une catégorie au lieu d'avoir des persos hybride qui peuvent tout faire (salut Baptiste, salut Sigma).

C'est simple à faire, ca évite tout les problèmes. Je trouve ca débile d'équilibrer un jeu en fonction du temps d'attente, ça n'a même aucun sens en terme de game design... Je comprends vraiment pas comment les mecs pensent. On a deja eu la meta 3 dps et c etait vraiment de la merde en barre.

Sur le papier ton idée est bonne, il sera de cette façon beaucoup plus simple d'équilibré le jeu et ce sera en plus encore plus agréable pour les tanks et les heals.
Le problème c'est que ça va encore rajouter du temps d'attente pour les dps et je pense pas que ça soit le but...

Bha non le temps d'attente dps ne change pas, il reste à 2 dps sélectionnable donc ça change rien? Si tu prends Dps, t assumes aussi ton role et que celui ci est un role prisé c est comme ça dans tous les jeux. De plus en offrant une plus grande variété de choix en tank (plus obligé de joué 2 shields), t auras plus de personne pour ce role, de meme pour heal. Ca ouvre totalement la meta en fait.

C 'est pas pour faire le mec hin, mais ya rien de mieux que ça, je comprends meme pas comment les mecs ont pu implémenter la 222 sans faire ça de base en fait, c'était logique que permettre 2 shields ça allait etre de la daube...

Si forcement, déjà que c'est long pour trouver 2 tanks au hasard, si en plus tu dois avoir un MT et un OT ce sera forcement plus long car il n'y a pas exactement le même nombre de joueur qui joue l'un et l'autre.
Du coup actuellement tu te retrouves régulièrement avec 2 OT (en tout cas vu mon expérience) et tu n'aurais pas trouvé de partie aussi rapidement avec ton système car tu attendrais encore le MT...

Exactement Vdd, jvais pas reprendre tout ton poste mais des solutions pour pousser les gens à jouer autre chose que dps, t'en a pleins et les joueurs le demande depuis 3 ans, (skin, arme, etc...) Fin ya pleins d idées... Tu couples ça avec une vraie 222 à 1 seul shield et t as un putain de bon jeu. C est rageant pcq c'est tellement con à mettre en place et eux te font un truc que personne ne demande

Le 15 janvier 2020 à 16:53:56 Kenlar a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 16:43:47 Maktao a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 16:36:04 Kenlar a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 16:31:29 Maktao a écrit :
Sinon suffit de limiter le jeu à 1 shield sélectionnable... De faire une vraie rolequeue en fait 1 Shield, 1 offtank, 2 dps, offheal et heal. Ca évite la double shield et ca les forces à équilibré les persos pour qu'ils rentrent dans une catégorie au lieu d'avoir des persos hybride qui peuvent tout faire (salut Baptiste, salut Sigma).

C'est simple à faire, ca évite tout les problèmes. Je trouve ca débile d'équilibrer un jeu en fonction du temps d'attente, ça n'a même aucun sens en terme de game design... Je comprends vraiment pas comment les mecs pensent. On a deja eu la meta 3 dps et c etait vraiment de la merde en barre.

Sur le papier ton idée est bonne, il sera de cette façon beaucoup plus simple d'équilibré le jeu et ce sera en plus encore plus agréable pour les tanks et les heals.
Le problème c'est que ça va encore rajouter du temps d'attente pour les dps et je pense pas que ça soit le but...

Bha non le temps d'attente dps ne change pas, il reste à 2 dps sélectionnable donc ça change rien? Si tu prends Dps, t assumes aussi ton role et que celui ci est un role prisé c est comme ça dans tous les jeux. De plus en offrant une plus grande variété de choix en tank (plus obligé de joué 2 shields), t auras plus de personne pour ce role, de meme pour heal. Ca ouvre totalement la meta en fait.

C 'est pas pour faire le mec hin, mais ya rien de mieux que ça, je comprends meme pas comment les mecs ont pu implémenter la 222 sans faire ça de base en fait, c'était logique que permettre 2 shields ça allait etre de la daube...

Si forcement, déjà que c'est long pour trouver 2 tanks au hasard, si en plus tu dois avoir un MT et un OT ce sera forcement plus long car il n'y a pas exactement le même nombre de joueur qui joue l'un et l'autre.
Du coup actuellement tu te retrouves régulièrement avec 2 OT (en tout cas vu mon expérience) et tu n'aurais pas trouvé de partie aussi rapidement avec ton système car tu attendrais encore le MT...

D ou la nécessité de sortir plus de tanks et heal. Ce qui aurait du etre fait à la sortie du jeu quand tu veux un systeme basé sur une trinité mais qui n'a pas été fait. Mais non, au lieu de ça, on va te sortir un jeu Pve alors que notre coeur de jeu est à la ramasse...

Comme expliqué par quelqu'un dans un autre poste, le probleme de ce jeu est structurel, la fondation est bancale, donc t auras beau faire ce que tu veux, si ils changent pas la base, ce sera jamais bon.

En fait leur packs de héro qu'ils ont prevu de sortir, si ils ont 2 de Qi, tu devraient avoir full tank et heal pour repartir après sur un switch de 1 dps, 1 tank, 1 heal comme actuellement. Avec ça tu fous une vraie 222 et ça devrait etre bon ?

Ils ne savent vraiment plus quoi faire.

OW est une catastrophe depuis la sortie de Brigitte. Les mauvaises décisions se sont enchaînées et quand on pensait avoir touché le fond, voilà qu'ils ont des idées encore pires.

battifly

et si j’ai envie de jouer dps mais que j’ai pas envie d’attendre ?

Ton attente est récompensé par toi et par ton équipe, tu joue en étant sûr d'être dps d'avoir 2 tanks et 2 heals, ça vaut les quelques minutes d'attente, si tu n'a pas cette patience, alors il faudra assumer et ne pas faire partie de ceux qui se plaignent d'avoir une team sans heal ou sans tank comme avant la 2 2 2

Le pire cest que comme dhab, les gens diront que la 222 etaient mieux.

Je lache une idée comme ça mais pourquoi pas une 2-3-2 ? Ça réduit le temps d'attente des dps, les rôles sont lockés, et ça chamboulerait moins le jeu comme il est construit.

Faudrait juste revoir les temps de respawn, ainsi que la mitigation de dégâts, les hp/s rendus et les dégâts des persos.

Ce serait quand même moins de travail que de passer des ot en dps et rendre le Mt à vomir.

La taille des maps permet à l'aise d'accueillir un 7ème joueur sans devoir les retoucher.

Qu'en pensez vous ?

Le 15 janvier 2020 à 18:20:30 drakalicyon a écrit :
Je lache une idée comme ça mais pourquoi pas une 2-3-2 ? Ça réduit le temps d'attente des dps, les rôles sont lockés, et ça chamboulerait moins le jeu comme il est construit.

Faudrait juste revoir les temps de respawn, ainsi que la mitigation de dégâts, les hp/s rendus et les dégâts des persos.

Ce serait quand même moins de travail que de passer des ot en dps et rendre le Mt à vomir.

La taille des maps permet à l'aise d'accueillir un 7ème joueur sans devoir les retoucher.

Qu'en pensez vous ?

https://us.forums.blizzard.com/en/overwatch/t/blizzard-save-your-game-go-132/446226/107

Bah oui le challenge c'est de faire tourner le jeu sur un toaster

Le 15 janvier 2020 à 18:28:17 Roihurlenfer a écrit :

Le 15 janvier 2020 à 18:20:30 drakalicyon a écrit :
Je lache une idée comme ça mais pourquoi pas une 2-3-2 ? Ça réduit le temps d'attente des dps, les rôles sont lockés, et ça chamboulerait moins le jeu comme il est construit.

Faudrait juste revoir les temps de respawn, ainsi que la mitigation de dégâts, les hp/s rendus et les dégâts des persos.

Ce serait quand même moins de travail que de passer des ot en dps et rendre le Mt à vomir.

La taille des maps permet à l'aise d'accueillir un 7ème joueur sans devoir les retoucher.

Qu'en pensez vous ?

https://us.forums.blizzard.com/en/overwatch/t/blizzard-save-your-game-go-132/446226/107

Ouais en gros ils ont pas les moyens de faire une 2-3-2 mais préfèrent envisager une restructuration quasi complète des personnages ot en les passant dps... Lol.

Ils peuvent le faire, c'est juste qu'ils ne veulent pas y mettre les moyens ! Et bien qu'ils continuent de saborder leur jeu, dans la vie on a rien sans rien. Et si les gens ne se donnent pas les moyens de s'améliorer, ils n'auront rien en retour.

Enfin merci pour le lien, au moins je vois que cette proposition a déjà été "examinée".

J’ai lu. Au début j’étais réticent mais c’est une bonne idée en vrai.

Le main tank serait le point d’ancrage autour duquel l’équipe joue et attaque l’adversaire. Le principe est similaire aux MMO.

Optimise la répartition des joueurs (dps > heal > tank)

Met en valeur le rôle de tank qui sera un vrai tank.

Redonne de l’importance au FPS classique, en étant moins dépendant de ses coéquipiers, ce qui peut s’avérer frustrant actuellement.

Seul point négatif : plu de synergie entre les tanks. Mais y’a toujours moyen de partager des synergies avec les autres rôles avec de l’ajustement et du rework.

3-2-1 rendrait le jeu horrible pour les tanks. Tu retires des moyens de mitiger les dégâts tout en ajoutant des degat ce turai complètement tout les tank statique bye orisa bye sigma bye roadhog bye reinhart bye zarya il se ferait focus en deux seconde et mourrait beaucoup trop vite pour être viables ce qui amènerait les comp a etre soit dive soit full sniper ...
Il suffit de séparer les main tank des off tanks,main support des off support et des hitscan, des projectile
En faisant ca tu peut éviter les abus comme la goats ou le double shield ou le multi stuns en plaçant les heroes semblable ensemble et en équilibrants les heroes plus facilement en fonctions de leurs synergie

En tant que support, au lieu d'avoir 2 bras cassés dans ma team, j'en aurai 3.
Merci Jeff

Ce qui drôle, c'est qu'on les avait prévenus que la 2-2-2 comme ils l'ont voulue créerait autant de problèmes qu'elle en résoudrait. Résultats des courses comme d'hab, ils vont nous retravailler ça à la Blizzard alors qu'en écoutant juste un peu leur commu...

Le 15 janvier 2020 à 16:31:29 Maktao a écrit :
Sinon suffit de limiter le jeu à 1 shield sélectionnable... De faire une vraie rolequeue en fait 1 Shield, 1 offtank, 2 dps, offheal et heal. Ca évite la double shield et ca les forces à équilibré les persos pour qu'ils rentrent dans une catégorie au lieu d'avoir des persos hybride qui peuvent tout faire (salut Baptiste, salut Sigma).

C'est simple à faire, ca évite tout les problèmes. Je trouve ca débile d'équilibrer un jeu en fonction du temps d'attente, ça n'a même aucun sens en terme de game design... Je comprends vraiment pas comment les mecs pensent. On a deja eu la meta 3 dps et c etait vraiment de la merde en barre.

Le problème c'est que les dps c'est quand même un paquet de gens, quoiqu'en disent ceux qui crient au dead game. Sur le coup Blizzard doit surtout voir en terme de nombres de joueurs à satisfaire. Parce que de base tager solo dans le compétitif d'un jeu comme Overwatch ça équivaut à faire des matchs de foot en sélectionant 11 joueurs aléatoires sur la planète en guise d'équipe
Mais de toutes évidences y'a énormément de joueurs que ça dérange (bon y'en a que ça dérange mais ça fait 3 ans qu'ils se plaignent et continuent de jouer donc c'est comme si ça les dérangeait pas). En soit c'est que la compo, y'a moyen de faire avec je pense même en team, quand bien même apparemment c'est plus chaotique, va juste falloir s'adapter.
Ce qui va être chiant c'est s'ils continuent dans cette optique d'adapter le jeu pour la soloQ et nerfer des persos trop fort quand ça joue teamplay (genre Sombra ) et qu'ils nous powercreep les persos pour que plus personnes aient à dépendre de ses mates, je doute qu'on en arrivera là mais tout de même...

La vraie solution serait une 2-1-2 en 5 joueurs et vous savez que j'ai raison.

Le 15 janvier 2020 à 20:35:44 MacKuz a écrit :
La vraie solution serait une 2-1-2 en 5 joueurs et vous savez que j'ai raison.

1 dps ? Ah ouai ou comment rien arranger du tout en fait