Sujet : [Officiel] - L'Islam
Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
ptdr vous êtes completement fous
'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
Et c'est une excellente chose.
Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense 
tu vois si demain les européens considère que le sang du musulman est licite sans raison comme au moyen âge tu trouve ça normal ? Si toi oui (, si tu es honnête) moi pas.
HymenoplastiX
Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
>Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
>
>
> Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
>
> Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
ptdr vous êtes completement fous
'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
Et c'est une excellente chose.
Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
WTF ? 
On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
ptdr vous êtes completement fous
'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
D'après toi, est-ce que cela invalide l'islam ?
Les questions morales ne permettent pas de définir sur une religion est vraie et fausse. Si on quitte une religion pour ces raisons cela signifie qu'on estime que notre morale à nous est supérieure à celle que peut dicter notre religion, et c'est tout à fait relatif pour le coup à chaque personne.
Des penseurs ont rejeté le christianisme pour cette raison d'ailleurs.
Le 16 octobre 2019 à 17:27:19 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:18:57 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
ptdr vous êtes completement fous
'Umdat-ul Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
Parce que le sang du croyant est pur lui ?
Tu m'as fait douter alors je suis allé relire et tu as raison, je me suis trompé, c'est pire que ça :
1) le mécréant est impur en lui-même (najis) - bien que les êtres humains soient créés purs - en raison de sa mécréance (impureté spirituelle) et parce qu'il ne fait pas les ablutions (impureté physique)
2) le sang en général est impur (najis) sauf celui du "martyr" qui est pur (tahir)
Le sang en lui même est jugé comme najjassat mais d'accord.
OkJ'imagine que t'es encore là dans le but de troller en disant n'importe quoi pour faire rager les musulmans (un peu comme sur le topic du hijab d'islandic où bizarrement je n'ai plus de tes nouvelles...) Chacun ses occupations j'imagine je ne vais pas juger
Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > >
> > >
> > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > >
> > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> >
> > ptdr vous êtes completement fous
>
> 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
Et c'est une excellente chose.
Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
WTF ?
On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
Le problème c'est que tu te heurtes à une contradiction par rapport à ta religion. Si tu pointes du doigt la déconsidération de l'islam pour ceux qui n'adhèrent pas à cette foi, alors je ne vois pas du tout comment tu peux approuver que des non-chrétiens et donc des innocents finissent dans l'enfer éternel pour la simple raison qu'ils n'aient pas accepté le christianisme.
BALAVO82
Le 16 octobre 2019 à 17:16:28 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
ptdr vous êtes completement fous
Plus ou moins fou que le forumeur qui a besoin d'éditer pour cinq petits mots ?
Plus
BALAVO82
Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
ptdr vous êtes completement fous
'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
impur et licite
Le 16 octobre 2019 à 17:54:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> > >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > > >
> > > >
> > > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > > >
> > > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> > >
> > > ptdr vous êtes completement fous
> >
> > 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
>
> Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
Et c'est une excellente chose.
Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
WTF ?
On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
Le problème c'est que tu te heurtes à une contradiction par rapport à ta religion. Si tu pointes du doigt la déconsidération de l'islam pour ceux qui n'adhèrent pas à cette foi, alors je ne vois pas du tout comment tu peux approuver que des non-chrétiens et donc des innocents finissent dans l'enfer éternel pour la simple raison qu'ils n'aient pas accepté le christianisme.
Je ne suis pas chrétien khey. Et je ne suis pas sûr que les valeurs morales soient subjectives comme tu l'as dit plus haut. Je ne me suis pas encore penché sur la question.
Le 16 octobre 2019 à 17:56:25 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:54:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
> > >> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> > > >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > > > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > > > >
> > > > >
> > > > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > > > >
> > > > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> > > >
> > > > ptdr vous êtes completement fous
> > >
> > > 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
> >
> > Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
>
> Et c'est une excellente chose.
Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
WTF ?
On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
Le problème c'est que tu te heurtes à une contradiction par rapport à ta religion. Si tu pointes du doigt la déconsidération de l'islam pour ceux qui n'adhèrent pas à cette foi, alors je ne vois pas du tout comment tu peux approuver que des non-chrétiens et donc des innocents finissent dans l'enfer éternel pour la simple raison qu'ils n'aient pas accepté le christianisme.
Je ne suis pas chrétien khey. Et je ne suis pas sûr que les valeurs morales soient subjectives comme tu l'as dit plus haut. Je ne me suis pas encore penché sur la question.
Ah d'accord, désolé je me suis trompé dans ce cas.
C'est une longue discussion effectivement pour la question des valeurs morales. Mais qu'une religion soit intolérante ou belliqueuse ne permet pas de juger de sa véracité ou non, je pense. C'est beaucoup trop propre à chacun la morale pour pouvoir dire que telle chose est fausse et que telle chose est vraie. Regarde la différence par exemple entre un mongol ou un nomade des steppes et un petit paysan qui serait né dans un champ du nord de l'Europe. Les deux auront pas la même sensibilité sur certaines actions et sur plein de choses au vu de leur culture et leur vécu.
De plus, si tu pars du principe que l'islam est une invention humaine, alors c'est forcément issu de la morale humaine. Une autre que la tienne sans doute, mais qui est bel et bien sortie de là.
Le 16 octobre 2019 à 18:05:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:56:25 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:54:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
> > >> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
> > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> > > > >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > > > > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > > > > >
> > > > > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> > > > >
> > > > > ptdr vous êtes completement fous
> > > >
> > > > 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
> > >
> > > Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
> >
> > Et c'est une excellente chose.
>
> Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
WTF ?
On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
Le problème c'est que tu te heurtes à une contradiction par rapport à ta religion. Si tu pointes du doigt la déconsidération de l'islam pour ceux qui n'adhèrent pas à cette foi, alors je ne vois pas du tout comment tu peux approuver que des non-chrétiens et donc des innocents finissent dans l'enfer éternel pour la simple raison qu'ils n'aient pas accepté le christianisme.
Je ne suis pas chrétien khey. Et je ne suis pas sûr que les valeurs morales soient subjectives comme tu l'as dit plus haut. Je ne me suis pas encore penché sur la question.
Ah d'accord, désolé je me suis trompé dans ce cas.
C'est une longue discussion effectivement pour la question des valeurs morales. Mais qu'une religion soit intolérante ou belliqueuse ne permet pas de juger de sa véracité ou non, je pense. C'est beaucoup trop propre à chacun la morale pour pouvoir dire que telle chose est fausse et que telle chose est vraie. Regarde la différence par exemple entre un mongol ou un nomade des steppes et un petit paysan qui serait né dans un champ du nord de l'Europe. Les deux auront pas la même sensibilité sur certaines actions et sur plein de choses au vu de leur culture et leur vécu.
Je préfère ne pas rentrer dans cette discussion avant d'avoir creusé le sujet, mais a priori je serais plutôt d'avis que les valeurs morales sont objectives :
- https://www.reasonablefaith.org/writings/question-answer/objective-or-absolute-moral-values/
De plus, si tu pars du principe que l'islam est une invention humaine, alors c'est forcément issu de la morale humaine. Une autre que la tienne sans doute, mais qui est bel et bien sortie de là.
Les humains peuvent être immoraux.
Sash123
Le 16 octobre 2019 à 09:56:08 MolagBal a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 00:11:17 Sash123 a écrit :
Il ne s'agit pas que de brandir des versets pour être dans le Vrai.Intéressant. Les versets du Coran ne sont que la Parole d'Allah. La Parole de Dieu n'est-elle pas le Vrai par Excellence ?
Désolé, je me répète mais, je ne parle pas des versets en eux-mêmes mais de les utiliser ou de les comprendre d'une mauvaise façon.
Dieu est le Coran. Cherches-tu à dissocier les deux ? Tu fais comme si l'un était d'autorité moindre par rapport à l'autre. Ensuite, pour "les gens choisis par Lui", si tu sais vers quelle direction regarder, je t'écoute.
Oui Dieu n'est pas le Coran. Le Coran est une création de Dieu. Le Coran est un guide, une direction pour les pieux révélée par Dieu, le paradoxe étant que Dieu interdit de Lui associer quoique ce soit. L'usage que je fais de son contenu dépend de moi (et de Lui), l'interprétation et l'utilisation que j'en fait dépend de mon état. Etre plus ou moins conscient de son état et de ses capacités est une chose. Je n'ai pas perçu dans ma lecture du Coran une recommandation explicite concernant le fait de n'apprendre ma religion qu'uniquement à travers sa lecture directe et exclusive et de rejeter tout ce qui est en dehors. Celà ne veut pas dire qu'il n'existe pas des mensonges et des pièges mais il existe aussi des vérités intéractives ou complémentaires en dehors de lui qui peuvent faciliter sa compréhension.
Mon intérêt dans notre échange est le soulèvement de sujets qui me portent à me les rappeler ou les réfléchir. La question n'étant pour moi pas de savoir s'il faut juger exclusivement ou non par le Coran mais de comment savoir le faire ou de trouver ceux qui le savent.
Concernant les gens choisis par Lui, c'est à toi de les chercher et de les trouver selon tes capacités si Dieu le veut. Ceux qui portent en intention la rivalité, l'hypocrisie, l'orgueil de manière apparente ou cachée, le dévoilement publique des failles ou de condamnation de leur frère de manière publique sous prétexte de débat ou de recherche de vérité sont déjà dans une forme d'erreur nuisible. Je me garderais bien pour ma part de déclarer apostat qui que ce soit, et ce à cause de la crainte que j'ai pour Dieu. Le fait que tu crois en Dieu au Livre à l'invisible, que tu fasses la prière assidument et que tu manifestes ardemment ta fidélité à Dieu tout en respectant la croyance des autres sont déjà gage pour ma part de grande considération.
Je ne sais quel est la guidée qui te convient. Je sais juste un peu comment identifier par des indices et des signes ceux qui me conviennent. Je Lui demande et je cherche. Merci pour ton rappel. Salam Aleykoum.
Le 16 octobre 2019 à 18:10:50 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 18:05:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:56:25 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:54:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
> > >> Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
> > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
> > > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> > > > > >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > > > > > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > > > > > >
> > > > > > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> > > > > >
> > > > > > ptdr vous êtes completement fous
> > > > >
> > > > > 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
> > > >
> > > > Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
> > >
> > > Et c'est une excellente chose.
> >
> > Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
>
> WTF ?
>
> On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
Le problème c'est que tu te heurtes à une contradiction par rapport à ta religion. Si tu pointes du doigt la déconsidération de l'islam pour ceux qui n'adhèrent pas à cette foi, alors je ne vois pas du tout comment tu peux approuver que des non-chrétiens et donc des innocents finissent dans l'enfer éternel pour la simple raison qu'ils n'aient pas accepté le christianisme.
Je ne suis pas chrétien khey. Et je ne suis pas sûr que les valeurs morales soient subjectives comme tu l'as dit plus haut. Je ne me suis pas encore penché sur la question.
Ah d'accord, désolé je me suis trompé dans ce cas.
C'est une longue discussion effectivement pour la question des valeurs morales. Mais qu'une religion soit intolérante ou belliqueuse ne permet pas de juger de sa véracité ou non, je pense. C'est beaucoup trop propre à chacun la morale pour pouvoir dire que telle chose est fausse et que telle chose est vraie. Regarde la différence par exemple entre un mongol ou un nomade des steppes et un petit paysan qui serait né dans un champ du nord de l'Europe. Les deux auront pas la même sensibilité sur certaines actions et sur plein de choses au vu de leur culture et leur vécu.Je préfère ne pas rentrer dans cette discussion avant d'avoir creusé le sujet, mais a priori je serais plutôt d'avis que les valeurs morales sont objectives :
- https://www.reasonablefaith.org/writings/question-answer/objective-or-absolute-moral-values/
Je vais lire.
De plus, si tu pars du principe que l'islam est une invention humaine, alors c'est forcément issu de la morale humaine. Une autre que la tienne sans doute, mais qui est bel et bien sortie de là.
Les humains peuvent être immoraux.
Pourquoi pas cet argument mais quand on est immoral c'est forcément par rapport à une morale bien définie.
Et l'islam impose une morale qui est limitée et qui n'est pas universaliste dans la mesure où elle ne considère pas qu'il faut se tenir de la même façon avec un musulman et un non-musulman. Mais ça je vois pas ce qui peut choquer, tout le monde agit comme ça en fait.
Regarde dans l'histoire tu as des exemples partout. Les pays, nations, tribus, qui se sont entretués, ne considéraient pas qu'il fallait se comporter de la même façon avec les vaincus et les membres de l'ennemi qu'avec ses proches concitoyens, sa famille, etc...
Les romains à chaque prise de cité tuaient beaucoup de gens et faisaient des esclaves parmi les femmes et les enfants. Ils ne se comportaient pas de la même façon quand il était question de citoyens romains et de non-citoyens. Pareil pour plein d'exemples historiques franchement. Ce qui était vu comme immoral c'était par exemple de maltraiter un citoyen romain, mais pas un esclave. Les gens avaient des limites morales bien délimitées par leur conditionnement.
Puis les animaux aujourd'hui c'est un bon exemple de relativité à ce sujet je pense. On commence à penser à leur souffrance et leur sensibilité, mais c'est pas du tout acquis (plein de gens trollent les vegans en envoyant des photos de viande par exemple) et globalement leur souffrance est vue comme nécessaire par la majorité de la société qui veut encore pouvoir profiter de la viande.
blaze2
[18:14:58] <Sash123>
Le 16 octobre 2019 à 09:56:08 MolagBal a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 00:11:17 Sash123 a écrit :
Il ne s'agit pas que de brandir des versets pour être dans le Vrai.Intéressant. Les versets du Coran ne sont que la Parole d'Allah. La Parole de Dieu n'est-elle pas le Vrai par Excellence ?
Désolé, je me répète mais, je ne parle pas des versets en eux-mêmes mais de les utiliser ou de les comprendre d'une mauvaise façon.
Dieu est le Coran. Cherches-tu à dissocier les deux ? Tu fais comme si l'un était d'autorité moindre par rapport à l'autre. Ensuite, pour "les gens choisis par Lui", si tu sais vers quelle direction regarder, je t'écoute.
Oui Dieu n'est pas le Coran. Le Coran est une création de Dieu. Le Coran est un guide, une direction pour les pieux révélée par Dieu, le paradoxe étant que Dieu interdit de Lui associer quoique ce soit. L'usage que je fais de son contenu dépend de moi (et de Lui), l'interprétation et l'utilisation que j'en fait dépend de mon état. Etre plus ou moins conscient de son état et de ses capacités est une chose. Je n'ai pas perçu dans ma lecture du Coran une recommandation explicite concernant le fait de n'apprendre ma religion qu'uniquement à travers sa lecture directe et exclusive et de rejeter tout ce qui est en dehors. Celà ne veut pas dire qu'il n'existe pas des mensonges et des pièges mais il existe aussi des vérités intéractives ou complémentaires en dehors de lui qui peuvent faciliter sa compréhension.
Mon intérêt dans notre échange est le soulèvement de sujets qui me portent à me les rappeler ou les réfléchir. La question n'étant pour moi pas de savoir s'il faut juger exclusivement ou non par le Coran mais de comment savoir le faire ou de trouver ceux qui le savent.
Concernant les gens choisis par Lui, c'est à toi de les chercher et de les trouver selon tes capacités si Dieu le veut. Ceux qui portent en intention la rivalité, l'hypocrisie, l'orgueil de manière apparente ou cachée, le dévoilement publique des failles ou de condamnation de leur frère de manière publique sous prétexte de débat ou de recherche de vérité sont déjà dans une forme d'erreur nuisible. Je me garderais bien pour ma part de déclarer apostat qui que ce soit, et ce à cause de la crainte que j'ai pour Dieu. Le fait que tu crois en Dieu au Livre à l'invisible, que tu fasses la prière assidument et que tu manifestes ardemment ta fidélité à Dieu tout en respectant la croyance des autres sont déjà gage pour ma part de grande considération.
Je ne sais quel est la guidée qui te convient. Je sais juste un peu comment identifier par des indices et des signes ceux qui me conviennent. Je Lui demande et je cherche. Merci pour ton rappel. Salam Aleykoum.
Putain ca me rappelle le delire du coran creer pas creer 
De loin la pire discussion religieuse au monde
Le 16 octobre 2019 à 18:27:16 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 18:10:50 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 18:05:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:56:25 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:54:37 ghulam a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
> > >> Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
> > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
> > > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
> > > > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> > > > > > >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > > > > > > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > > > > > > >
> > > > > > > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> > > > > > >
> > > > > > > ptdr vous êtes completement fous
> > > > > >
> > > > > > 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
> > > > >
> > > > > Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
> > > >
> > > > Et c'est une excellente chose.
> > >
> > > Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
> >
> > WTF ?
> >
> > On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
>
> Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
Le problème c'est que tu te heurtes à une contradiction par rapport à ta religion. Si tu pointes du doigt la déconsidération de l'islam pour ceux qui n'adhèrent pas à cette foi, alors je ne vois pas du tout comment tu peux approuver que des non-chrétiens et donc des innocents finissent dans l'enfer éternel pour la simple raison qu'ils n'aient pas accepté le christianisme.
Je ne suis pas chrétien khey. Et je ne suis pas sûr que les valeurs morales soient subjectives comme tu l'as dit plus haut. Je ne me suis pas encore penché sur la question.
Ah d'accord, désolé je me suis trompé dans ce cas.
C'est une longue discussion effectivement pour la question des valeurs morales. Mais qu'une religion soit intolérante ou belliqueuse ne permet pas de juger de sa véracité ou non, je pense. C'est beaucoup trop propre à chacun la morale pour pouvoir dire que telle chose est fausse et que telle chose est vraie. Regarde la différence par exemple entre un mongol ou un nomade des steppes et un petit paysan qui serait né dans un champ du nord de l'Europe. Les deux auront pas la même sensibilité sur certaines actions et sur plein de choses au vu de leur culture et leur vécu.Je préfère ne pas rentrer dans cette discussion avant d'avoir creusé le sujet, mais a priori je serais plutôt d'avis que les valeurs morales sont objectives :
- https://www.reasonablefaith.org/writings/question-answer/objective-or-absolute-moral-values/
Je vais lire.
De plus, si tu pars du principe que l'islam est une invention humaine, alors c'est forcément issu de la morale humaine. Une autre que la tienne sans doute, mais qui est bel et bien sortie de là.
Les humains peuvent être immoraux.
Pourquoi pas cet argument mais quand on est immoral c'est forcément par rapport à une morale bien définie.
D'où la question de l'objectivité, ou non, des valeurs morales.
Et l'islam impose une morale qui est limitée et qui n'est pas universaliste dans la mesure où elle ne considère pas qu'il faut se tenir de la même façon avec un musulman et un non-musulman. Mais ça je vois pas ce qui peut choquer, tout le monde agit comme ça en fait.
Regarde dans l'histoire tu as des exemples partout. (...)
Les romains à chaque prise de cité tuaient beaucoup de gens et faisaient des esclaves parmi les femmes et les enfants. Ils ne se comportaient pas de la même façon quand il était question de citoyens romains et de non-citoyens. Pareil pour plein d'exemples historiques franchement. Ce qui était vu comme immoral c'était par exemple de maltraiter un citoyen romain, mais pas un esclave. Les gens avaient des limites morales bien délimitées par leur conditionnement.
(...)
Tes arguments historiques n'ont pas de prise sur moi. C'est pas parce que les romains ont pu massacrer des non-romains que je vais trouver ça plus moral.
Je pense que si la morale est objective, il est normal qu'elle se découvre progressivement, comme la science agrandit progressivement sa compréhension du monde. À notre époque, massacrer des gens qui ne sont pas de notre communauté me paraît clairement immoral, pour reprendre ton exemple.
Le 16 octobre 2019 à 18:44:01 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 18:27:16 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 18:10:50 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 18:05:37 ghulam a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:56:25 Xaoc a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:54:37 ghulam a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
> > >> Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
> > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
> > > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
> > > > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
> > > > > > >> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> > > > > > > >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > > > > > > > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> > > > > > > >
> > > > > > > > ptdr vous êtes completement fous
> > > > > > >
> > > > > > > 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
> > > > > >
> > > > > > Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
> > > > >
> > > > > Et c'est une excellente chose.
> > > >
> > > > Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
> > >
> > > WTF ?
> > >
> > > On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
> >
> > Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
>
> Le problème c'est que tu te heurtes à une contradiction par rapport à ta religion. Si tu pointes du doigt la déconsidération de l'islam pour ceux qui n'adhèrent pas à cette foi, alors je ne vois pas du tout comment tu peux approuver que des non-chrétiens et donc des innocents finissent dans l'enfer éternel pour la simple raison qu'ils n'aient pas accepté le christianisme.
Je ne suis pas chrétien khey. Et je ne suis pas sûr que les valeurs morales soient subjectives comme tu l'as dit plus haut. Je ne me suis pas encore penché sur la question.
Ah d'accord, désolé je me suis trompé dans ce cas.
C'est une longue discussion effectivement pour la question des valeurs morales. Mais qu'une religion soit intolérante ou belliqueuse ne permet pas de juger de sa véracité ou non, je pense. C'est beaucoup trop propre à chacun la morale pour pouvoir dire que telle chose est fausse et que telle chose est vraie. Regarde la différence par exemple entre un mongol ou un nomade des steppes et un petit paysan qui serait né dans un champ du nord de l'Europe. Les deux auront pas la même sensibilité sur certaines actions et sur plein de choses au vu de leur culture et leur vécu.Je préfère ne pas rentrer dans cette discussion avant d'avoir creusé le sujet, mais a priori je serais plutôt d'avis que les valeurs morales sont objectives :
- https://www.reasonablefaith.org/writings/question-answer/objective-or-absolute-moral-values/
Je vais lire.
De plus, si tu pars du principe que l'islam est une invention humaine, alors c'est forcément issu de la morale humaine. Une autre que la tienne sans doute, mais qui est bel et bien sortie de là.
Les humains peuvent être immoraux.
Pourquoi pas cet argument mais quand on est immoral c'est forcément par rapport à une morale bien définie.
D'où la question de l'objectivité, ou non, des valeurs morales.
Et l'islam impose une morale qui est limitée et qui n'est pas universaliste dans la mesure où elle ne considère pas qu'il faut se tenir de la même façon avec un musulman et un non-musulman. Mais ça je vois pas ce qui peut choquer, tout le monde agit comme ça en fait.
Regarde dans l'histoire tu as des exemples partout. (...)
Les romains à chaque prise de cité tuaient beaucoup de gens et faisaient des esclaves parmi les femmes et les enfants. Ils ne se comportaient pas de la même façon quand il était question de citoyens romains et de non-citoyens. Pareil pour plein d'exemples historiques franchement. Ce qui était vu comme immoral c'était par exemple de maltraiter un citoyen romain, mais pas un esclave. Les gens avaient des limites morales bien délimitées par leur conditionnement.
(...)Tes arguments historiques n'ont pas de prise sur moi. C'est pas parce que les romains ont pu massacrer des non-romains que je vais trouver ça plus moral.
Je pense que si la morale est objective, il est normal qu'elle se découvre progressivement, comme la science agrandit progressivement sa compréhension du monde. À notre époque, massacrer des gens qui ne sont pas de notre communauté me paraît clairement immoral, pour reprendre ton exemple.
Assez d accord avec toi. On massacrerai encore à tour de bras si la morale avait pas évolué...
Volsaryatangaki
Ça confirme mes pensées sur toi : tu es un pur moderniste qui hait le Monde Ancien
Dégage de là à te proclamer de la pérennité, tu n'es qu'un troubadou
blaze2
Quel est le sujet de discussion, le debat
Le dialogue actuel quoi
viveledip
Le 16 octobre 2019 à 14:15:14 Xaoc a écrit :
Quelqu'un qui cite non-ironiquement 3ilm char3i.
Chut, c'est l'un des derniers représentants de cette espèce en voie d'extinction !
Le 16 octobre 2019 à 14:15:14 Xaoc a écrit :
Quelqu'un qui cite non-ironiquement 3ilm char3i.
Chut, c'est l'un des derniers représentants de cette espèce en voie d'extinction !
Itaqillah de te moquer de moi. Contestes tu les versets du Qu ran et la Sunna du Prophète ? Wallahi arrêtez d importer les délires du 18 25 quand on parle de choses serieuses c est fatigant. Expliques moi en quoi mon post est ironique ou ridicule comme tu penses l etre ? Oui 3lim chari3i y a aussi des betises mais y a aussi des rappels utiles comme ceux ci. Mais bon, à l image de la ummat 2.0 fr, on est pas sortis de l auberge ... et Allahoualem.
Ps : je ne suis pas salafi au passage. Apparemment faire les rappels sur les 5 prières ça te fait passer pour salafi mtn...
HymenoplastiX
Le 16 octobre 2019 à 17:48:50 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:27:19 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:18:57 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
ptdr vous êtes completement fous
'Umdat-ul Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
Parce que le sang du croyant est pur lui ?
> Tu m'as fait douter alors je suis allé relire et tu as raison, je me suis trompé
Te concernant, fais en un t-shirt
c'est pire que ça :
Ok voyons ça ...
1) le mécréant est impur en lui-même (najis) - bien que les êtres humains soient créés purs - en raison de sa mécréance (impureté spirituelle) et parce qu'il ne fait pas les ablutions (impureté physique)
Oui ça ce n'est pas surprenant.
2) le sang en général est impur (najis) sauf celui du "martyr" qui est pur (tahir)
Oui et ?
Il est où le "verser le sang" ? c'est tout de meme le grand sujet entre nous, là.
HymenoplastiX
Le 16 octobre 2019 à 17:51:23 Xaoc a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:40:31 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:34:44 Susuuzu a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:28:21 HymenoplastiX a écrit :
Le 16 octobre 2019 à 17:24:44 Susuuzu a écrit :
> Le 16 octobre 2019 à 17:20:21 Xaoc a écrit :
>> Le 16 octobre 2019 à 17:13:49 BALAVO82 a écrit :
> >> Le 16 octobre 2019 à 02:40:58 SunniZehef a écrit :
> > >Pour en revenir aux 5 prières, je suis justement tombé par hasard sur le compte d’un étudiant hanbali qui a cité à ce propos le savantissime Ibn Qudâma al-Maqdisî dans 'Umdatul fiqh :
> > >
> > >
> > > Attention les fragiles c’est pas du Iquioussen
> > >
> > > Les cinq prières sont obligatoires pour tout musulman sain d’esprit et pubère, il est impératif de le faire savoir à celui qui nie son caractère obligatoire par ignorance; quant à celui qui s’obstine à nier son obligation, celui-ci est mécréant. On demandera trois fois à celui qui la délaissera par négligence de se repentir, s’il refuse il sera exécuté.
> >
> > ptdr vous êtes completement fous
>
> 'Umdat ul-Fiqh c'est des barres. On y apprend, entre autres, que le sang du mécréant est impur. Religion de paix qu'ils disaient.
Le problème c'est surtout qu'il est interdit une quelquonque réforme sinon enfer. Ce mec c'est un sunnite hanbalite ?
Et c'est une excellente chose.
Ça dépend si tu légitime le sang du mécréant / ( innocent) une réforme ferait pas de mal je pense
WTF ?
On parle toujours de l'islam là ou ... J'ai loupé un épisode ?
Il a raison, le fiqh islamique légitime le sang de l'innocent sous certaines conditions, mais je ne vais certainement pas donner les textes en question aux tarés radicalisés du sous-forum
Go mp alors
Pour y répondre j'utiliserais des nom de codes si vous tenez tant que ça à ce que cela reste confidentiel OSS 177.