Le 10 novembre 2019 à 23:44:45 QuantumProtocol a écrit :
D'accord, merci pour la précision.
J'ai une crainte concernant la furtivité dans ce jeu. Fan du genre infiltration, j'espère que je ne serais pas déçu sur cet aspect là.

Ça sera sûrement assez similaire à ce qu'on a eu dans les derniers Deus Ex. Tu peux toujours mater quelques vidéos pour voir un peu à quoi ça ressemble, mais en gros ça rejoint ce qu'on dit les VDD : ça sera pas aussi poussée que l'infiltration d'un pur jeu d'infiltration. De même pour l'aspect shooter, etc.

Bah franchement j'espère que ça sera au moins similaire a Deus Ex puisque Cyberpunk ce veut être une alternative à Deus Ex mais en mieux.
Cela dit l'infiltration dans Deus Ex c'est aussi la possibilité de finir une mission en total furtivité sans toucher personne (meme pas en non-létale) du moins jusqu'au Boss et sans y avoir touché a l'arbre de compétence .

Maintenant est-ce que j'en demande trop pour un jeu qui se veut être supérieur à Deus Ex ???

Avec la communication assez bancal je trouve qu'on a eu tout autour du jeu, cette question je me la pose.
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D'ailleurs j'ai noté que quand ça parle de "furtivité", ils disent "on peut finir une mission sans tuer personne", ils ne disent pas "sans toucher personne" mais "sans TUER personne". Ça sème quand meme le doute que ça sera du Stealth Knockout et non pas la possibilité de faire dans du Ghosting (finir une mission sans toucher personne).
Sinon ils auraient insister là-dessus et c'est pas l'cas.. Bref c'est pas clair quoi.

En tant que joueur d'infiltration, le coup du "on peut finir le jeu sans tuer personne", je l'ai déjà entendu et le résultat une fois le jeu en main.... bah t'avait pas d'autres choix que de neutraliser l'obstacle même si c'était en non-létale.
Et c'est à partir de là que tu comprend que ça à joué sur les mots parcequ'au final....., oui tu n'as pas tué, oui tu as seulement assommé..... mais ça reste de la neutralisation.
Pour les joueurs lambda qui ne sont pas spécialement fan de l'infiltration = OSEF
Pour les joueurs fan de l'infiltration = ÇA CHANGE TOUT

Voilà ma crainte en fait.

Ah oui sur ce point-là je comprends, je trouve aussi qu'il serait décevant si le ghosting est impossible, mais à vrai dire je ne me fais pas trop de soucis là-dessus. Après on en a de toute façon pas assez vu du jeu pour en être certain, mais je serais surpris qu'il n'y aient pas pensé, je pense qu'aujourd'hui quand on parle de finir un jeu sans tuer personne on pense davantage à ce genre d'approche qu'au fait d'avoir un simple choix entre élimination létale ou non.

un jeu qui se veut être supérieur à Deus Ex

Ils n'ont jamais dit ça. Ce genre d'affirmation vient des futurs joueurs qui voudraient bien que...

ils ne disent pas "sans toucher personne" mais "sans TUER personne"

Exactement ! On en a l'illustration dans une vidéo quand un mec en train de soulever des fontes peut se prendre la barre sur la tronche via une action à distance plutôt que de s'approcher et lui tirer dessus.

Donc on en revient à mon message de départ : tu vas être déçu parce que tu attends de ce jeu qu'il soit l'égal, voir supérieur, aux meilleurs jeux spécialisés en infiltration en permettant de ne tuer ni assommer personne, chose qu'ils n'ont jamais dite. Cessez de rêver et prenez ce jeu comme il sera, et surtout ne lui inventez pas des spécifications jamais annoncées par les devs ! Si tu veux un jeu full furtivité façon fantôme, ce n'est pas en Cyberpunk 2077 que tu trouveras ton prochain candidat.

Faire tout le jeu sans toucher personne sans doute pas mais des possibilités de "ghosting" existent comme l'ont montré les possibilités aperçues dans le gameplay (détourner l'attention des PNJ, pirater la vidéosurveillance, et d'autres encore).

Le jeu est un RPG et comme le dit daneel, attendre de lui qu'il fasse aussi bien qu'un pur jeu d'infiltration, aussi bien qu'un pur FPS, aussi bien qu'un pur jeu de course sur la conduite, etc... seraient des attentes erronées.

Ont-ils dit (les dév) si on pouvait aller n’importe où sur la carte, comprendre par là, qu’il n’y aura aucune zone d’inexplorable ?

J’ai un doute sur ça mais si c’est le cas, ce sera du jamais vue !

Un vrai RPG passe par là, par une énorme exploration (à mon humble avis)..,

Je pense que le ghosting comme tu dit sera possible dans C77 , mais c'est clair qu'il faut pas trop en demander . Si tu veut un truc hardcore sans arbre de competence ce gerne de chose , le gameplay sera surement en dessous de deus ex meme si l'inspiration et clairement la et je pense que tu en attend trop , met tes exigences a la baisse sinon tu sera clairement deçu

De ce qu'ils ont dis toute la carte est expoorable sans soucis et sans limites. Si des "murs" existent ce sera avec des gardes et autres mais, visiblement, ils ont bien dis que toute la ville était explorable dans tous les sens.

Ensuite niveau infiltration même Dishonored, qui est un jeu d'infiltration, ne permet pas tant de passer "sans toucher personne", parfois pour passer faut mettre à terre un garde et c'est aussi à ça qu'il faut réfléchir. Comment éliminer l'opposition, cacher les corps, etc. Si c'est pour apprendre un bête circuit de gardes... Meh.

Là on a l'infiltration standart, on a l'infiltration avec le hacking, et, peut être, des trucs lier aux implants.

Le fait étant ? On en sait rien, la seule chose qu'on a vu qui s'en rapproche c'est 15 minutes partagé sur le hacking qui permettait de s'infiltrer. Un peu short pour se faire un avis définitif.

ils ont bien dis que toute la ville était explorable dans tous les sens.

Ils ont été aussi catégoriques ? Et quand bien même, ville explorable ne signifie pas que l'on pourra entrer dans tous les appartements. Là encore, ne pas prendre ses désirs pour des réalités. Et d'ailleurs quel intérêt ? Honnêtement, vu la taille des lieux, je n'aurai aucune envie de visiter la totalité des immeubles et appartements de la ville !

Tous les bâtiments ne seront pas pénétrables, mais une quantité suffisamment importante.

https://comicbook.com/gaming/2019/07/07/cyberpunk-2077-buildings-night-city/

Ils ont été catégorique oui.

Par exemple la scène de rencontre avec Placide ou l'on vois l'appartement se faire exploser par un hélico des flics ? C'est pas une cinématique. On peut, et ils l'ont dis, littéralement aller dans cet appartement pendant les tirs en explorant. Ce qu'on trouvera là bas "a vous de le découvrir"

Quant à savoir l'intérêt... Bah ce sera à voir dans le jeu. Ils veulent faire vivre leur ville et nos conséquences. QUi sait ce que cela aura ?

Bon bah merci pour vos commentaires et effectivement je vais revoir tout cela à la baisse.

En revanche

Le 11 novembre 2019 à 17:13:01 Carciphona a écrit :
Ensuite niveau infiltration même Dishonored, qui est un jeu d'infiltration, ne permet pas tant de passer "sans toucher personne", parfois pour passer faut mettre à terre un garde et c'est aussi à ça qu'il faut réfléchir. Comment éliminer l'opposition, cacher les corps, etc. Si c'est pour apprendre un bête circuit de gardes... Meh.

Là on a l'infiltration standart, on a l'infiltration avec le hacking, et, peut être, des trucs lier aux implants.

Le fait étant ? On en sait rien, la seule chose qu'on a vu qui s'en rapproche c'est 15 minutes partagé sur le hacking qui permettait de s'infiltrer. Un peu short pour se faire un avis définitif.

Concernant Dishonored 2 par exemple le Ghosting est clairement possible, la seule cible que t'as pas d'autres choix que de neutraliser (et parfois c'est meme pas la peine de les neutraliser) c'est l'objectif principal.

Et ce que je te dis là, je l'ai fait sans utilisation de pouvoirs, maintenant avec pouvoirs c'est clairement plus facile de commencer la mission et d'en arriver jusqu'au Boss sans même besoin d'avoir une bonne connaissance du terrain.
Mais en gros (du moins jusqu'à la cible principale), le Ghosting est possible dans Dishonored, sutout Dishonored 2, que ce soit avec ou sans pouvoirs.

Evidemment je ne compare aucunement la franchise d'Arkane à Cyberpunk, je ne fais que répondre à Carciphona sur ce sujet précis. Qu'on soit bien clair.

Bref j’arrête là,
Merci encore pour vos commentaires et ne pas trop en attendre de Cyberpunk pour éviter une possible déception. Juste le prendre comme il vient.

Le 11 novembre 2019 à 17:21:07 daneel53 a écrit :

ils ont bien dis que toute la ville était explorable dans tous les sens.

Ils ont été aussi catégoriques ? Et quand bien même, ville explorable ne signifie pas que l'on pourra entrer dans tous les appartements. Là encore, ne pas prendre ses désirs pour des réalités. Et d'ailleurs quel intérêt ? Honnêtement, vu la taille des lieux, je n'aurai aucune envie de visiter la totalité des immeubles et appartements de la ville !

Le 11 novembre 2019 à 17:21:07 daneel53 a écrit :

ils ont bien dis que toute la ville était explorable dans tous les sens.

Ils ont été aussi catégoriques ? Et quand bien même, ville explorable ne signifie pas que l'on pourra entrer dans tous les appartements. Là encore, ne pas prendre ses désirs pour des réalités. Et d'ailleurs quel intérêt ? Honnêtement, vu la taille des lieux, je n'aurai aucune envie de visiter la totalité des immeubles et appartements de la ville !

Un putain d’intérêt ! Tu peux toujours trouver des bouquin de c.. ou des vieux magazines Consoles +, ou même pire une vieille peluche s’appellant Annabelle dans une chambre d’enfant, ou bien une photo de Franck Ribery en train d’embrasser une girafe. Franchement, ça serait énorme !

Dans Fallout 1 (1997) et Fallout 2 (1998), on visitait quasiment tout il me semble, et des fois, on avait de belles surprises et c’est pas un jeu de mot.

Le 11 novembre 2019 à 17:30:33 Carciphona a écrit :
Ils ont été catégorique oui.

Par exemple la scène de rencontre avec Placide ou l'on vois l'appartement se faire exploser par un hélico des flics ? C'est pas une cinématique. On peut, et ils l'ont dis, littéralement aller dans cet appartement pendant les tirs en explorant. Ce qu'on trouvera là bas "a vous de le découvrir"

Quant à savoir l'intérêt... Bah ce sera à voir dans le jeu. Ils veulent faire vivre leur ville et nos conséquences. QUi sait ce que cela aura ?

tu aurais un lien de l'article ? ça m'intrigue cette histoire j'aurais pas cru que ces gros building seraient visitables.

Remettons les choses dans leur contexte.

Ne pas avoir de Ghosting de temps en temps, ne veux pas dire qu'il ne peux pas y en avoir.
Nous sommes sur Cyberpunk et incarnons un(e) mercenaire.
Il sera donc sûrement obligatoire de se salir les mains de façon létale ou non.
Mais je pense que tout va dépendre du type de quête que vous ferez.

Quelques précisions importantes :

-non-létal ne veut pas dire non-violent. Si le joueur pourra terminer le jeu sans tuer personne, il sera parfois contraint de neutraliser certains personnages (de manière potentiellement brutale).

-si une très vaste partie de night city sera effectivement explorable ça ne sera cependant pas le cas du moindre bâtiment que vous verrez dans le jeu. Les développeurs préfèrent offrir au joueur un certain nombre de lieux intéressants plutôt que de le noyer sous des centaines d'appartements copiés collés.

-Le jeu emprunte à Dishonored et Deus Ex leur diversité d'approches, mais c'est pour permettre aux joueurs d'avoir un style de jeu qui corresponde à leur roleplay, ni plus ni moins. Le but n'est pas de faire de cyberpunk un immersive sim révolutionnaire ou un jeu d'infiltration parfait. Ils empruntent certains aspects du genre parce qu'ils considèrent que ça colle avec leur vision du RPG.

Comment peux-tu affirmer ce que tu dis par rapport à l’exploration alors que d’autres affirmes le contraire ?

"There is a number of them that you can enter. Not all of them, but a number of them you can enter that we have prepared content for. They have levels, and you can traverse these levels in different ways. This adds a lot of space to the city, I would say."
M.Tomaszkiewicz, CDP, juillet 2019
https://comicbook.com/gaming/2019/07/07/cyberpunk-2077-buildings-night-city/

Le 11 novembre 2019 à 19:59:29 Lestat8601 a écrit :
"There is a number of them that you can enter. Not all of them, but a number of them you can enter that we have prepared content for. They have levels, and you can traverse these levels in different ways. This adds a lot of space to the city, I would say."
M.Tomaszkiewicz, CDP, juillet 2019
https://comicbook.com/gaming/2019/07/07/cyberpunk-2077-buildings-night-city/

Traduction :
« Istnieje kilka takich, do których możesz wejść. Nie wszystkie z nich, ale kilka z nich możesz wpisać, dla których przygotowaliśmy treść. Mają poziomy i możesz je przechodzić na różne sposoby. Powiedziałbym, że to dodaje miastu dużo przestrzeni. »
M.Tomaszkiewicz, CDP, juillet 2019

Et..?