Le 19 septembre 2018 à 06:47:21 kumiax a écrit :
C'est pratiquement ça.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pan_Twardowski

énorme

J'adore le personnage de Ganter de Meuré, il a toujours réponse à tout et sait tout sur tout. Très charismatique.

Perso je déteste ce perso, pas que le personnage n'est pas réussie mais il cadre tellement pas avec l'univers.

Qu'on me dise que c'est un djinn très vieux et puissant la ok pas de problème.

Mais pas que c'est dieu/le diable ou le mal incarné wtf...

De toute façon je suis persuadé que le perso bluff beaucoup sur l'étendu de ses pouvoirs et s'il s'amuse pas à prendre les âme des gens de manière industriel et gratuite c'est pour pas avoir une horde de mage/sorcière sur son dos.

C'est peut-être juste un démon spécialiste des illusions. Le temps qui s’arrête, la marche dans les airs...le domaine magique, tout ceci pourrait etre des illusions destinés à Geralt.

Et on sait que certain sont très fort dans le domaine. Dans les livres y'a bien un mage qui crée des femmes tellement réaliste qu'on peut les b*iser .

Pour comparer je trouve le Doyen de Invisible beaucoup plus ' ' canon ' '.

Les pouvoirs de Gaunter ne sont pas illimités ça c'est sûr. Il dit lui même qu'il n'est pas omniscient et qu'il n'est pas capable de tout. En fait, même si il peut marcher dans les airs, arrêter le temps, provoquer un typhon et etc je pense que ces pouvoirs sont plutôt limités. Je dis ça dans le sens ou pour avoir ce qu'il veut (des âmes) il doit signer un pacte avec la personne et il est obligé de respecter les règles du contrat. Il est même parfois en galère puisqu'il est obligé de faire appel à un sorceleur pour le cas d'Olgierd.
À mon avis la vérité c'est que Gaunter est juste un Djinn ou un démon ancien autour duquel il y a beaucoup de légendes.
Après on pourra jamais savoir réellement, les devs ont volontairement laissé une grosse part de mystère autour du personnage et c'est mieux comme ça.

Ses pouvoirs ont bien des limites vu qu'il est obligé de respecter les pactes qu'il signe et apparemment ne peut collecter les âmes autrement. Ou alors il est très très fair play.

Ensuite il a l'air de s'attaquer qu'aux mauvaises personnes contrairement au diable qui cherche a corrompre les vertueux.

Pour moi ça doit être une créature issue de la conjonction.

Le 04 août 2018 à 00:09:02 Red-Eileen a écrit :
JRR TOlkien avait aussi créé un être surpuissant dans le Seigneur des Anneaux : Tom Bombadil (dans le livre mais absent dans le film). Tellement puissant qu'on pourrait imaginer qu'il peut affronter le Prince des Ténéèbres, Sauron (qui , en fait est lui même un petit larbin du vrai seigneur du Mal, comme le révèle le Silmarillion).

Tolkien n'a jamais voulu donner d'explications car il estimait qu'il fallait qu'il existe des êtres puissants et mystérieux, et que certaines forces restent toujours dans l'ombre.

Peut être que CDP va rester sur cette ligne, bonne chance pour les explications du coup

Exact, sa m'avait marqué en lisant le bouquin. Sinon comme beaucoup, je pense aussi que Gaunter incarne le mal, satan, un mauvais esprit, un démon de la conjonction, peu importe.

Quelque soit la religion, l'époque ou le lieux, cette notion de pacte avec le diable à toujours existé. Et sa fait toujours son petit effet, ils l'ont super bien mis en scène. Gaunter est vraiment angoissant, sa me rappel le mal dans les bon bouquin de stephen king (la tour sombre). Après y'en a d'autre qui traite de ça, Faust et compagnie. Comme cdpr est polonais, c'est issus de la version "polonaise" de ce pacte (Pan Twardowski) mais c'est présent partout (djin au moyen orient, ...).

Bombadil c'est plus la representation de dieu / du bien de la sagesse mais c'est le même délire.

Le 01 août 2018 à 10:40:14 :
Par contre son nom ça m'a bien cassé le délire "de meuré". t'es le maître du mal et t'as un nom à figurer dans les grosses têtes.

Tout de suite une question de Mme BellePaire de Loches et Gaunter de Meuré

J'ai attendu en vain un twist genre en fait c'est un clown ou bouffon. En plus je sentais bien les doubleurs galérer pour dire son blaze sans pouffer de rire. Et son pyjama bleu. Paye ta dégaine. Y a que Kiabi qui a ouvert une franchise en enfer ? Remarque c'est l'enfer en même temps. Je ferais l'impasse sur sa tronche. Le sorte de Patrick bosso moyenageux lô.

Bref autant le background du perso est réussi (notamment la quête facultative avec shani chez le docteur ) autant son chara design est à chier.
Et une nouvelle fois je comprends pas le délire du blaze. J'apprends que c'est un perso qui n'existe pas dans les bouquins donc ils avaient une grande liberté à ce niveau. On est d'accord que pour le nom en anglais o'dimm y'a pas de jeux de mots caché ?

L'habituel gauchiste qui crache sur la civilisation Française, mais passons.

Je pense qu'il y a plusieurs explications différentes sur ce perso.

Premièrement il est évident qu'il est l'équivalent du diable.
Beaucoup de référence au mythe de Faust, et aussi une fable polonaise (ou allemande? ), le jeu de mot avec GOD, les différente référence au diable etc.
Cependant effectivement on ne peut pas non plus le prendre comme le diable réelle de notre mythologie chrétienne.

Pour moi il est un élémentaire (de temps?).
Il y a beaucoup de référence aux élémentaires dans le DLC. "Ils sont des créatures intelligentes mais que les humains ne peuvent pas comprendre, dont ils ne connaissent pas le dessein". Pour moi ça représente exactement G.O.Dimm.
De plus comme dit un VDD j'aurais beaucoup trop de mal a considérer qu'ine divinité puisse exister dans le monde de TW.

Premièrement il est évident qu'il est l'équivalent du diable.

Oui

Cependant effectivement on ne peut pas non plus le prendre comme le diable réelle de notre mythologie chrétienne.

Déjà, pourquoi ? Y'a quoi qui diffère fondamentalement ?
Et ensuite, qu'est ce que ça change ? Qu'il soit le diable des chrétiens, d'une autre religion ou un mix de plusieurs, c'est le diable. On saisi tous le concept.

Pour moi il est un élémentaire (de temps?).

Non ?

Il y a beaucoup de référence aux élémentaires dans le DLC. "Ils sont des créatures intelligentes mais que les humains ne peuvent pas comprendre, dont ils ne connaissent pas le dessein". Pour moi ça représente exactement G.O.Dimm.

Bof, on a déjà eu ce débat sur ton propre topic. T'as RIEN pour dire ça. Au mieux, tu peux dire que tu as ENVIE que ce soit un élémentaire. Mais factuellement, n'essaye pas de faire croire que les indices laissés en jeu font pencher la balance vers ta théorie. Non seulement c'est beaucouo trop flou pour qu'on l'applique spécialement à Gaunter, mais on a aussi 10x plus d'indices sur sa nature diabolique Donc tu vois bien ceux que tu as envie de voir d'indices

De plus comme dit un VDD j'aurais beaucoup trop de mal a considérer qu'ine divinité puisse exister dans le monde de TW.

Même chose que sur ton topic. C'est pas parce que les jeux ne parlent pas des dieux qu'ils n'existent pas dans l'univers du sorceleur. Et même si l'auteur des livres admettait qu'une divinité suprême n'existe pas dans son monde, les jeux ne sont pas son monde mais une sorte de fan fic. Il peut tout s'y passer donc. La preuve, la moitié des joueurs préfèrent Triss à Yennefer
Et je le répète au cas où, ça n'a aucun rapport l'existence de magie, de monstres et l'existence de dieu. Tu peux très bien avoir les deux, aucun des deux ou un des deux. Ce ne sont pas des choses qui s'excluent

Le 14 avril 2021 à 10:52:40 :

Premièrement il est évident qu'il est l'équivalent du diable.

Oui

Cependant effectivement on ne peut pas non plus le prendre comme le diable réelle de notre mythologie chrétienne.

Déjà, pourquoi ? Y'a quoi qui diffère fondamentalement ?
Et ensuite, qu'est ce que ça change ? Qu'il soit le diable des chrétiens, d'une autre religion ou un mix de plusieurs, c'est le diable. On saisi tous le concept.

Pour moi il est un élémentaire (de temps?).

Non ?

Il y a beaucoup de référence aux élémentaires dans le DLC. "Ils sont des créatures intelligentes mais que les humains ne peuvent pas comprendre, dont ils ne connaissent pas le dessein". Pour moi ça représente exactement G.O.Dimm.

Bof, on a déjà eu ce débat sur ton propre topic. T'as RIEN pour dire ça. Au mieux, tu peux dire que tu as ENVIE que ce soit un élémentaire. Mais factuellement, n'essaye pas de faire croire que les indices laissés en jeu font pencher la balance vers ta théorie. Non seulement c'est beaucouo trop flou pour qu'on l'applique spécialement à Gaunter, mais on a aussi 10x plus d'indices sur sa nature diabolique Donc tu vois bien ceux que tu as envie de voir d'indices

De plus comme dit un VDD j'aurais beaucoup trop de mal a considérer qu'ine divinité puisse exister dans le monde de TW.

Même chose que sur ton topic. C'est pas parce que les jeux ne parlent pas des dieux qu'ils n'existent pas dans l'univers du sorceleur. Et même si l'auteur des livres admettait qu'une divinité suprême n'existe pas dans son monde, les jeux ne sont pas son monde mais une sorte de fan fic. Il peut tout s'y passer donc. La preuve, la moitié des joueurs préfèrent Triss à Yennefer
Et je le répète au cas où, ça n'a aucun rapport l'existence de magie, de monstres et l'existence de dieu. Tu peux très bien avoir les deux, aucun des deux ou un des deux. Ce ne sont pas des choses qui s'excluent

J'ai bien dis : " pour moi".

Le 14 avril 2021 à 10:52:40 :
Même chose que sur ton topic. C'est pas parce que les jeux ne parlent pas des dieux qu'ils n'existent pas dans l'univers du sorceleur. Et même si l'auteur des livres admettait qu'une divinité suprême n'existe pas dans son monde, les jeux ne sont pas son monde mais une sorte de fan fic. Il peut tout s'y passer donc. La preuve, la moitié des joueurs préfèrent Triss à Yennefer

C'est le cas. Il n'y a pas de présence de divinités dans la Saga mais simplement des croyances.

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout à la fin, pourquoi cette obsession pour Gaunter alors qu'il y a tellement de choses plus intéressantes dans cette saga ? C'est simple, tu mates n'importe quelle vidéo sur YT, dans les commentaires c'est toujours Gaunter par ci, gaunter par là et même chose ici.

A mon avis, Detlaff fait un antagoniste beaucoup plus intéressant, complexe et profond que Gaunter le méchant Disney.

Le 15 avril 2021 à 01:19:53 :
Mais qu'est-ce qu'on s'en fout à la fin, pourquoi cette obsession pour Gaunter alors qu'il y a tellement de choses plus intéressantes dans cette saga ? C'est simple, tu mates n'importe quelle vidéo sur YT, dans les commentaires c'est toujours Gaunter par ci, gaunter par là et même chose ici.

A mon avis, Detlaff fait un antagoniste beaucoup plus intéressant, complexe et profond que Gaunter le méchant Disney.

Ben c'est juste que personne n'est d'accord avec toi.
Detlaff est sympa mais ni aussi charismatique ni aussi mystérieux que gaunter.

Detlaff à l'air super balèze quand tu le découvres. La discussion chez Oriana avec Régis et la duchesse, pleine de double sens est un grand moment. Mais son histoire est archi basique au final. Il se fait utiliser et manipuler comme un imbécile. Au final j'ai juste eu un sentiment de gâchis en le combattant.

Le 15 avril 2021 à 12:50:51 :
Detlaff à l'air super balèze quand tu le découvres. La discussion chez Oriana avec Régis et la duchesse, pleine de double sens est un grand moment. Mais son histoire est archi basique au final. Il se fait utiliser et manipuler comme un imbécile. Au final j'ai juste eu un sentiment de gâchis en le combattant.

D'un autre côté, tout à été dit, Gaunter est l'incarnation du Mal et la toute puissance comme on en voit dans la fiction depuis la nuit des temps...

Entre une espèce de seigneur des ténèbres à la con et un monstre torturé et au final beaucoup moins monstrueux que beaucoup d'humains, qui pose un réel dilemme moral, mon choix est vite fait.

Detlaff fonctionne extrêmement bien en tandem avec Syanna en fait. Qui est la véritable bête de Beauclair ? Detlaff qui commet le mal par amour, Syanna qui commet le mal par vengeance, la société qui les a fait tels qu'ils sont ? Dans ces conditions, où se situe le "moindre mal" ? C'est au joueur de décider. ça a déjà été dit, par moi et par d'autres, la MQ de B&W est la plus formidable nouvelle que CDPR pouvait écrire. Elle est la preuve qu'ils ont parfaitement saisi les enjeux moraux compliqués de cette saga. Au contraire, HoS est sympa et le personnage de GoD aussi mais tous d'eux n'arrivent pas à la cheville de la pertinence de B&W et ses antagonistes au regard de ce qui fait l'essence et le propos de The Witcher.

Le 15 avril 2021 à 14:03:54 :

Le 15 avril 2021 à 12:50:51 :
Detlaff à l'air super balèze quand tu le découvres. La discussion chez Oriana avec Régis et la duchesse, pleine de double sens est un grand moment. Mais son histoire est archi basique au final. Il se fait utiliser et manipuler comme un imbécile. Au final j'ai juste eu un sentiment de gâchis en le combattant.

D'un autre côté, tout à été dit, Gaunter est l'incarnation du Mal et la toute puissance comme on en voit dans la fiction depuis la nuit des temps...

Entre une espèce de seigneur des ténèbres à la con et un monstre torturé et au final beaucoup moins monstrueux que beaucoup d'humains, qui pose un réel dilemme moral, mon choix est vite fait.

Detlaff fonctionne extrêmement bien en tandem avec Syanna en fait. Qui est la véritable bête de Beauclair ? Detlaff qui commet le mal par amour, Syanna qui commet le mal par vengeance, la société qui les a fait tels qu'ils sont ? Dans ces conditions, où se situe le "moindre mal" ? C'est au joueur de décider. ça a déjà été dit, par moi et par d'autres, la MQ de B&W est la plus formidable nouvelle que CDPR pouvait écrire. Elle est la preuve qu'ils ont parfaitement saisi les enjeux moraux compliqués de cette saga. Au contraire, HoS est sympa et le personnage de GoD aussi mais tous d'eux n'arrivent pas à la cheville de la pertinence de B&W et ses antagonistes au regard de ce qui fait l'essence et le propos de The Witcher.

Oui je suis d'accord. Même si au final il n'y a pas de moindre mal.
Syanna est victime et décide de se venger. Sauf que sa vengeance dérape sur des individus qui n'étaient pas coupable.
HoS fait un peu le même parallèle puisque Olgiert est vu a la fois comme le premier antagoniste (en dehors de gaunter évidemment) qui devient au final la victime.
Et quand on le sauve, on fait ce que syanna ne fait pas, c'est a dire pardonner ses actes.
Même si perso je le tue

Detlaff fonctionne extrêmement bien en tandem avec Syanna en fait. Qui est la véritable bête de Beauclair ? Detlaff qui commet le mal par amour, Syanna qui commet le mal par vengeance, la société qui les a fait tels qu'ils sont ? Dans ces conditions, où se situe le "moindre mal" ? C'est au joueur de décider. ça a déjà été dit, par moi et par d'autres, la MQ de B&W est la plus formidable nouvelle que CDPR pouvait écrire. Elle est la preuve qu'ils ont parfaitement saisi les enjeux moraux compliqués de cette saga. Au contraire, HoS est sympa et le personnage de GoD aussi mais tous d'eux n'arrivent pas à la cheville de la pertinence de B&W et ses antagonistes au regard de ce qui fait l'essence et le propos de The Witcher.

J'ai déjà relevé ce point ailleurs. Il n'empêche que plus un adversaire est mystérieux, plus il est fascinant. À ce petit jeu, Gaunter s'impose largement face à Detlaff. La preuve encore, regarde depuis le temps qu'est sorti le jeu, voit comme personne n'est tout à fait d'accord sur la nature et le rôle exact du personnage.
Tout a été dit sur Detlaff en revanche. C'est un vampire supérieur de plusieurs siècles. Il a aidé Régis à se remettre de sa blessure. Il a eu une relation avec Syanna qui s'est ensuite servie de lui pour assouvir une vengeance. Que la frontière entre le bien et le mal soit plus floue ne change rien au fait qu'au fond, le personnage est assez pathétique. Sa longue existence ainsi que son immortalité auraient du le laisser plus détaché des évènements.

Je suis quand même étonné que tu relèves cette dualité dans BaW mais que tu sois incapable de l'apprécier dans HoS.

Pour rappel, Olgierd a quand même fait un pacte de son plein grès pour du pouvoir. Il n'a pas hésité à sacrifier son frère et détruire la femme qu'il aimait pour ça. Par égo, parce qu'il se sentait misérable et pour prendre sa revanche, il a offert tout ce qui faisait la joie dans sa vie et n'en a rien retiré car il a perdu toute émotion. Prisonnier de son pacte par l'immortalité sans la moindre jouissance, jusqu'à ce que toutes ses conditions soient remplis et qu'il soit damné. À côté de ça, Gaunter a joué sur les mots, mais il ne les as pas prononcé. Il tient parole. Et dans l'histoire, c'est lui qui aide Géralt. Les souhaits d'Olgierd n'ont pour but que de le perdre ou de lui demander d'accomplir l'impossible. Est ce qu'on mérite d'être sauvé quand on s'est mis volontairement et de plein gré dans une situation comme celle là ? Est ce qu'on le mérite vraiment si des gens sont morts, qu'on a détruit des vies ? La question mérite tout autant d'être posée.

https://sorceleur.gamepededia.com/Gaunter_de_Meur%C3%A9

" D'un autre côté, on peut difficilement qualifier ses actes de purement maléfiques. Gaunter révèle simplement des secrets de manière sélective, sans mentir le moins du monde. Il a donné un jouet à un enfant pour façonner ses rêves ou simplement aidé un homme égaré à retrouver son chemin. Ensuite, il s'est contenté d'attendre dans l'ombre pour voir ce qui arriverait. Pour son simple amusement.Pourtant, les gens lui reprochent… à peu près tout, en fait.
Il est surprenant de voir à quel point ils semblent avoir besoin de croire que les dieux et d'autres créatures supérieures contrôlent leur vie. "

Peut on dire qu'une entité est le Diable, l'incarnation du mal, si celle-ci fait le mal ET le bien ?

Gaunter donne aux gens ce qu'ils veulent. Point. Olgierd avait de mauvaise intention donc il a pris ce qu'il méritait. La femme de BoW n'a pas respecté la tradition donc un grand malheur est tombé sur elle comme convenu. Et Gaunter, frustré par l'interruption d'un homme, l'a tué pour son impolitesse.

Je pense que le message qu'on voulu faire passer les devs avec Gaunter est le même message que fait passer Andreï Sapwovski dans les bouquins : les gens ont besoins de croire qu'il existe des être purement mauvais pour oublier a quelle point ils peuvent être eux-mêmes mauvais. Cette idée est très bien expliqué.

" D'après les ouvrages disponibles dans les bibliothèques d'Oxenfurt, le Maître Miroir serait l'incarnation du mal à l'état pur, celui qui apparaît depuis des milliers d'années dans différentes cultures sous différents noms. Gaunter estime qu'il s'agit là d'une description assez imprécise et parfaitement ignorante de lui. Il se contente de donner aux gens ce qu'ils veulent : on ne peut lui reprocher qu'il s'agisse de choses méchantes et maléfiques."

Il est le Miroir, il est le reflet de ce que nous sommes donc oui si nos intentions sont mauvaise, rien de bon sortira d'une rencontre avec Gaunter. Mais un garçon innocent et bon a pu voir ses rêves façonné par lui.

Donc incarnation du mal ? Vraiment ?

Je pense que Gaunter n'est le diable de cet univers que dans le sens où ce sont ses diverses apparitions et interventions qui ont créées le mythe. Mais fondamentalement, c'est un être puissant venu d'un autre monde, un djin, un élémentaire ou je ne sais quoi, dont le système de pensée est différent de celui des humains, impénétrable. Du moins c'est ce que le jeu nous laisse penser au travers des quelques indices qu'il nous donne. Il est clairement mauvais dans le sens où il a causé énormément de malheur et n'hésite pas à jouer avec les vies humaines, auxquelles il prête très peu de valeur, mais il n'incarne pas le mal absolu. Le mal n'est pas un obstacle pour lui, mais pas un objectif ou une essence pour autant.
Les concepts de dieu et de diable, de bien et de mal absolus sont trop simplistes et n'ont pas leur place dans le monde de Sapkowski, et je pense que CDPR l'a très bien compris. Faire de O'dimm un dieu, un être qui transcende les loi de cet univers, l'incarnation absolue du mal, c'était limiter son potentiel. Quelles que soit les motivations qu'on lui prête, on trouvera un contre exemple. Gaunter n'est pas fait pour être compris. Je pense que sa nature profonde c'est le mystère, c'est comme ça qu'il a été pensé par les scénaristes, qui refusent de le définir pour pouvoir jouer de son ambiguïté.

[05:00:48] <Le_Pigeon_Radin>
https://sorceleur.gamepededia.com/Gaunter_de_Meur%C3%A9

" D'un autre côté, on peut difficilement qualifier ses actes de purement maléfiques. Gaunter révèle simplement des secrets de manière sélective, sans mentir le moins du monde. Il a donné un jouet à un enfant pour façonner ses rêves ou simplement aidé un homme égaré à retrouver son chemin. Ensuite, il s'est contenté d'attendre dans l'ombre pour voir ce qui arriverait. Pour son simple amusement.Pourtant, les gens lui reprochent… à peu près tout, en fait.
Il est surprenant de voir à quel point ils semblent avoir besoin de croire que les dieux et d'autres créatures supérieures contrôlent leur vie. "

Peut on dire qu'une entité est le Diable, l'incarnation du mal, si celle-ci fait le mal ET le bien ?

Gaunter donne aux gens ce qu'ils veulent. Point. Olgierd avait de mauvaise intention donc il a pris ce qu'il méritait. La femme de BoW n'a pas respecté la tradition donc un grand malheur est tombé sur elle comme convenu. Et Gaunter, frustré par l'interruption d'un homme, l'a tué pour son impolitesse.

Je pense que le message qu'on voulu faire passer les devs avec Gaunter est le même message que fait passer Andreï Sapwovski dans les bouquins : les gens ont besoins de croire qu'il existe des être purement mauvais pour oublier a quelle point ils peuvent être eux-mêmes mauvais. Cette idée est très bien expliqué.

" D'après les ouvrages disponibles dans les bibliothèques d'Oxenfurt, le Maître Miroir serait l'incarnation du mal à l'état pur, celui qui apparaît depuis des milliers d'années dans différentes cultures sous différents noms. Gaunter estime qu'il s'agit là d'une description assez imprécise et parfaitement ignorante de lui. Il se contente de donner aux gens ce qu'ils veulent : on ne peut lui reprocher qu'il s'agisse de choses méchantes et maléfiques."

Il est le Miroir, il est le reflet de ce que nous sommes donc oui si nos intentions sont mauvaise, rien de bon sortira d'une rencontre avec Gaunter. Mais un garçon innocent et bon a pu voir ses rêves façonné par lui.

Donc incarnation du mal ? Vraiment ?

Ta réflexion me plaît beaucoup