Je n'ai pas vu de sujet concernant cette fermeture, c'est franchement inquiétant pour le pays là.
On parle de plus de 7000 emplois, de l'ouvrier chez Caterpillar, aux sous traitants ...

Sans parler des à-côtés ... Les commerçants aussi divers soient-ils, tu perds ton job, tu ne consommes plus ... avec le risque d'un effondrement dans toute la zone
Parlons aussi du fait, que tous ne retrouveront pas de travail, ils auront besoin de l'aide (Chômage, formation,...) cela se répercutera dans les dépenses du pays et impacteront le contribuable via pour certains des impôts locaux qui augmenteront, ou plus généralement de l'impôt en lui même.

Je travaille aussi dans une grande boite, et en 2008 lors de la crise, il y a eu pas mal de licenciement ...
Comme l'exemple ici -> http://www.lanouvellegazette.be/1660496/article/2016-09-02/la-fin-de-caterpillar-j-ai-un-enfant-a-nourrir-j-ai-achete-une-voiture-je-devais

Des jeunes adultes, 25-35 ans, dans l'âge où en général on fait un enfant, on fait un crédit pour sa maison, on paye encore la voiture et tout les à-côtés et bien certains dorment dans leur voiture actuellement ...
Leur maison saisi par la justice, vendu aux enchères pour une bouchée de pain, les meubles, l'électro-ménager ... hop saisi ...
Tous n'ont pas la chance d'avoir une grande famille, certains n'ont personne, couple qui a éclaté souvent aussi, et certains sont seuls dans leur misère, à cause d'une perte d'emploi ...

(Attends tu parles de la crise de 2008 ? On est en 2016 là ? ils sont encore dans leur voiture ? )
Oui ...
Pour comprendre, quand vous présentez chez un employeur, vous avez intérêt à être dans un bon jour, bonne mine, apparence soignée, excellente forme physique selon les métiers, et surtout excellente forme psychologique ...
Comment voulez vous réunir ces conditions quand vous êtes dans la merde ?? Dans une détresse psychologie énorme, que la banque vous saisi le moindre cent qui dépasse le seuil légal auquel on ne peut plus toucher ...

La Belgique est un pays à 2 facettes, l'une qui vous tend les mains si vous avez les moyens, et une autre ... que l'on ne médiatise jamais, que l'on ne montre jamais, d'ailleurs je n'ai jamais vu un seul reportage sur la misère qui règne en Belgique pour énormément de monde ..
Un accident de la vie, et le monde s'écroule autour de vous ...

Mes expériences, mon vécu, et les années passant, les gens que je connais, que j'ai connu, leur situation, leur vécu m'ont donné une certaine analyse sur tout cela, et j'ai vraiment de la peine pour les gens de Caterpillar.

Dire que j'étais libéral y'a des années

Actuellement, on doit bifurquer vers du vrai socialisme, on le sait que dans une vingtaine d'années la plupart des emplois aura disparu, c'est ça le réel problème de notre pays en ce moment, que va t-on faire de 2 ou 3 millions de chômeurs pour à peine 2 millions d'actif ? Sachant que les actifs gagneront à ce moment là très bien leur vie car non-remplacé (ce qui suppose un bon bagage de diplôme, nécessité). On va donc de plus en penser à un revenu garanti pour toute la population et de grosses charges aux sociétés qui ont informatisé leur masse salariale.

Espérons juste que la plupart des pays feront ça, ou du moins l'Europe. Dans le cas contraire, on risque de vivre une énorme, mais vraiment énorme guerre ou révolution dans les 50 ans à venir où le capital des dominants augmentera infiniment et celui des pauvres diminuera considérablement...

Mais bon, pour celà il faudrait un vrai parti socialiste, avec des valeurs patriotiques, qui protège son peuple et pense aux prolétaires, ce qui n'est pas gagné vu la globalisation actuel du monde, la bien-pensance et l'ultra-libéralisme à outrance.

Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée.

Et je ne pleurerai pas sur le sort de ces gréviculteurs. Maintenant ils vont pouvoir assumer leurs grèves comme des grands. D'ailleurs, ils doivent pas trop pleurer, ils vont partir avec une fortune en indemnités.

Au passage, je suis actionnaire de Caterpillar via un de mes fonds de placement

Le 04 septembre 2016 à 12:10:19 CaledonHockley a écrit :
Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée.

Et je ne pleurerai pas sur le sort de ces gréviculteurs. Maintenant ils vont pouvoir assumer leurs grèves comme des grands. D'ailleurs, ils doivent pas trop pleurer, ils vont partir avec une fortune en indemnités.

Au passage, je suis actionnaire de Caterpillar via un de mes fonds de placement

Enfin quelqu'un qui analyse la situation en Belgique de manière objective ... Les entreprise étrangère on tous simplement peur de rester chez nous avec toutes ces grèves et bagares syndicales ... C'est marrant on en parle jamais dans les débats sur RTL ou RTBF

"Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée."

juste en passant, ils ferment l'usine belge et redirige son activité sur une usine francaise

je pense que c'est juste que les français leurs ont offert plus de lechage que les belges genre :
- ne pas payer certains impots spécifiques pendant X années;
- des "aides à l'emploi" (ou pot de vin, c'est comme vous préférés);
- des remises sur impots;
- des aides fiscales;
- une electricité beaucoup moins cher.

Bah il doit pas être terrible ton fond de placement pour investir dans un entreprise qui est naturellement sur le déclin tout comme le secteur minier et pétrolier D'ailleurs les fonds de placement c'est une belle enculade, il vaut mieux placer dans des fonds indiciels ou l'immobilier Et sinon, le site de Caterpillar était toujours rentable de manière purement pragmatique, la seule chose à laquelle on pense ici ce sont les actionnaires et non pas le développement même de l'entreprise au service de ses clients. Le libéralisme est voué à mourir s'il continue à s'orienter toujours plus dans le sens des actionnaires au détriment de l'innovation et du bien-être de ses salariés.

Le 04 septembre 2016 à 12:28:48 poupstm2 a écrit :
"Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée."

juste en passant, ils ferment l'usine belge et redirige son activité sur une usine francaise

je pense que c'est juste que les français leurs ont offert plus de lechage que les belges genre :
- ne pas payer certains impots spécifiques pendant X années;
- des "aides à l'emploi" (ou pot de vin, c'est comme vous préférés);
- des remises sur impots;
- des aides fiscales;
- une electricité beaucoup moins cher.

Les travailleurs français coûtent moins cher (les salaires bruts et les charges n'ont rien à voir) et l'énergie y est aussi moins chère (merci les certificats verts) en effet. Et c'est évident que le gouvernement français leur a promis quelque chose.

De toute façon la Wallonie est tellement bête qu'elle ne parvient pas à comprendre que l'industrie lourde, c'est terminé à tout jamais pour elle. Ca fait 35 ans que ça dure et ils ont toujours pas compris Pour info il y a 35 ans, Margaret Thatcher comprenait ça et remettait l'Angleterre sur les rails. Comment est-ce qu'une usine wallonne pourrait-elle être rentable alors qu'au sein même de l'Europe, des ouvriers polonais, tchèques ou hongrois font le même travail pour 5x moins cher?

Le 04 septembre 2016 à 12:29:38 xMGx a écrit :
Bah il doit pas être terrible ton fond de placement pour investir dans un entreprise qui est naturellement sur le déclin tout comme le secteur minier et pétrolier

La baisse du pétrole n'est que temporaire, et j'ai pas d'investissements pétroliers de toute façon.

Et surtout, je me fiche que Caterpillar soit sur le déclin, le cours de l'action a été multiplié par 4 en 8 ans et les dividendes ont plus que doublé sur la même période. C'est tout ce qui compte.

D'ailleurs les fonds de placement c'est une belle enculade, il vaut mieux placer dans des fonds indiciels ou l'immobilier

Les fonds indiciels c'est pour les petits joueurs Les trucs pas chers pour gens qui y connaissent rien quoi

Quant à l'immobilier, trop d'impôts et aucune confiance en l'Etat belge.

Et sinon, le site de Caterpillar était toujours rentable de manière purement pragmatique, la seule chose à laquelle on pense ici ce sont les actionnaires et non pas le développement même de l'entreprise au service de ses clients. Le libéralisme est voué à mourir s'il continue à s'orienter toujours plus dans le sens des actionnaires au détriment de l'innovation et du bien-être de ses salariés.

Le seul but d'une entreprise est de gagner de l'argent pour le compte de ses actionnaires. Une entreprise n'est pas une oeuvre de charité. Le personnel n'a droit à rien d'autre que son salaire pour le travail fourni.

dur dur cette fermeture..

C'est une fermeture logique. Depuis 2008, les résultats nets de Caterpillar sont en chute libre, il est donc normal de fermer des usines. Et vu que le secteur de la construction n'est pas au top, ça ne risque pas de s'améliorer.

Le véritable problème n'est pas Caterpillar, c'est la politique désastreuse de la Wallonie qui investit n'importe comment depuis plus de 50 ans.

Ahh le capitalisme américain
" on gagne des millions mais ce n'est pas assez, on ferme " et les ministres qui s'excitent devant les caméras pour " sauver la situation". Ils n'ont aucun pouvoir, on est dans les camps des américains, on assume.

Il faudrait un système plus rigoureux , du genre " Tu veux travailler ? Tiens ton argent. Tu ne veux pas et tu veux encore profiter du système , tu ne touches rien ."

Il faut arrêter de dire que il n'y a pas d'emplois. Beaucoup d'entreprises cherchent des volontaires ( essentiellement des boulots manuels du genre électricien,..).

Le 04 septembre 2016 à 12:40:23 CaledonHockley a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:28:48 poupstm2 a écrit :
"Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée."

juste en passant, ils ferment l'usine belge et redirige son activité sur une usine francaise

je pense que c'est juste que les français leurs ont offert plus de lechage que les belges genre :
- ne pas payer certains impots spécifiques pendant X années;
- des "aides à l'emploi" (ou pot de vin, c'est comme vous préférés);
- des remises sur impots;
- des aides fiscales;
- une electricité beaucoup moins cher.

Les travailleurs français coûtent moins cher (les salaires bruts et les charges n'ont rien à voir) et l'énergie y est aussi moins chère (merci les certificats verts) en effet. Et c'est évident que le gouvernement français leur a promis quelque chose.

De toute façon la Wallonie est tellement bête qu'elle ne parvient pas à comprendre que l'industrie lourde, c'est terminé à tout jamais pour elle. Ca fait 35 ans que ça dure et ils ont toujours pas compris Pour info il y a 35 ans, Margaret Thatcher comprenait ça et remettait l'Angleterre sur les rails. Comment est-ce qu'une usine wallonne pourrait-elle être rentable alors qu'au sein même de l'Europe, des ouvriers polonais, tchèques ou hongrois font le même travail pour 5x moins cher?

Donc abaissons notre froc et acceptons de bosser pour 300€/mois ?

Le 04 septembre 2016 à 10:17:53 Ixelles-BE a écrit :
Dire que j'étais libéral y'a des années

Actuellement, on doit bifurquer vers du vrai socialisme, on le sait que dans une vingtaine d'années la plupart des emplois aura disparu, c'est ça le réel problème de notre pays en ce moment, que va t-on faire de 2 ou 3 millions de chômeurs pour à peine 2 millions d'actif ? Sachant que les actifs gagneront à ce moment là très bien leur vie car non-remplacé (ce qui suppose un bon bagage de diplôme, nécessité). On va donc de plus en penser à un revenu garanti pour toute la population et de grosses charges aux sociétés qui ont informatisé leur masse salariale.

Espérons juste que la plupart des pays feront ça, ou du moins l'Europe. Dans le cas contraire, on risque de vivre une énorme, mais vraiment énorme guerre ou révolution dans les 50 ans à venir où le capital des dominants augmentera infiniment et celui des pauvres diminuera considérablement...

Mais bon, pour celà il faudrait un vrai parti socialiste, avec des valeurs patriotiques, qui protège son peuple et pense aux prolétaires, ce qui n'est pas gagné vu la globalisation actuel du monde, la bien-pensance et l'ultra-libéralisme à outrance.

Tant de conneries rassemblées dans un seul post, c'est magique.

Pour un ancien libéral, parler d'un ultra-libéralisme que personne n'a jamais réussi à définir, mais qui est brandi par tous les socialo-bolchéviques comme un épouvantail, je trouve ça drôle. Les usines qui ferment ? L'ultra-libéralisme. Les enfants qui meurent de faim ? L'ultra-libéralisme. Le moustique qui m'empêche de dormir ? L'ultra-libéralisme, encore. La belle-mère qui casse les couilles ? Toujours l'ultra-libéralisme, décidément.

On se dirige vers 2 ou 3 millions de chômeurs ? La solution, c'est le socialisme, évidemment, parce que tabasser de taxes le peu de monde qui sera encore motivé à bosser est forcément une bonne idée. Et on tape par-dessus le sempiternel revenu universel, qui est une bêtise sans nom, mais la finalité logique du dogme socialiste qui est de prendre à ceux qui bossent (toujours moins nombreux) pour redistribuer aux pauvres chéris qui n'ont pas trouvé de job (toujours plus nombreux, l'ultra-libéralisme qui n'embauche pas, ma bonne dame). Et quand plus personne ne bossera, on aura enfin atteint le paradis, où tout le monde reçoit un pognon qui n'existe plus parce que personne pour créer de la richesse.
Et bien évidemment, on n'oublie pas de taxer aussi les multinationales qui informatisent, parce que face à des employeurs qui en ont marre de la Wallonie vampire suceuse de fric et qui se barrent en conséquence, la solution, c'est bien entendu de les taxer encore un peu plus. Cette fois, ça va marcher, ils vont rester et donner leur consentement à l'impôt.

Le 04 septembre 2016 à 14:58:41 ordre_du_Phenix a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:10:19 CaledonHockley a écrit :

Au passage, je suis actionnaire de Caterpillar via un de mes fonds de placement

Le mec il a 500€ dans Caterpillar et il se prend pour le Loup de Wall Street

https://www.youtube.com/watch?v=zTf2FDzHJMw

Le 04 septembre 2016 à 20:54:24 enzo-psgchampio a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:40:23 CaledonHockley a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:28:48 poupstm2 a écrit :
"Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée."

juste en passant, ils ferment l'usine belge et redirige son activité sur une usine francaise

je pense que c'est juste que les français leurs ont offert plus de lechage que les belges genre :
- ne pas payer certains impots spécifiques pendant X années;
- des "aides à l'emploi" (ou pot de vin, c'est comme vous préférés);
- des remises sur impots;
- des aides fiscales;
- une electricité beaucoup moins cher.

Les travailleurs français coûtent moins cher (les salaires bruts et les charges n'ont rien à voir) et l'énergie y est aussi moins chère (merci les certificats verts) en effet. Et c'est évident que le gouvernement français leur a promis quelque chose.

De toute façon la Wallonie est tellement bête qu'elle ne parvient pas à comprendre que l'industrie lourde, c'est terminé à tout jamais pour elle. Ca fait 35 ans que ça dure et ils ont toujours pas compris Pour info il y a 35 ans, Margaret Thatcher comprenait ça et remettait l'Angleterre sur les rails. Comment est-ce qu'une usine wallonne pourrait-elle être rentable alors qu'au sein même de l'Europe, des ouvriers polonais, tchèques ou hongrois font le même travail pour 5x moins cher?

Donc abaissons notre froc et acceptons de bosser pour 300€/mois ?

Non, cessons plutôt de vouloir faire ces boulots et ayons la volonté de prendre ceux avec un zéro en plus.

Mais pour ça il faut être éduqué, et vu l'enseignement en Wallonie, c'est pas demain que ça arrivera.

Donc la Wallonie est condamnée à sombrer. Je ne pleurerai pas sur son sort, elle l'aura cherché, elle l'aura mérité.

J'ai bien peur que le gouvernement wallon ne "gère" caterpillar comme il a "géré" arcelor-mittal....

Le 04 septembre 2016 à 22:42:01 CaledonHockley a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 20:54:24 enzo-psgchampio a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:40:23 CaledonHockley a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:28:48 poupstm2 a écrit :
"Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée."

juste en passant, ils ferment l'usine belge et redirige son activité sur une usine francaise

je pense que c'est juste que les français leurs ont offert plus de lechage que les belges genre :
- ne pas payer certains impots spécifiques pendant X années;
- des "aides à l'emploi" (ou pot de vin, c'est comme vous préférés);
- des remises sur impots;
- des aides fiscales;
- une electricité beaucoup moins cher.

Les travailleurs français coûtent moins cher (les salaires bruts et les charges n'ont rien à voir) et l'énergie y est aussi moins chère (merci les certificats verts) en effet. Et c'est évident que le gouvernement français leur a promis quelque chose.

De toute façon la Wallonie est tellement bête qu'elle ne parvient pas à comprendre que l'industrie lourde, c'est terminé à tout jamais pour elle. Ca fait 35 ans que ça dure et ils ont toujours pas compris Pour info il y a 35 ans, Margaret Thatcher comprenait ça et remettait l'Angleterre sur les rails. Comment est-ce qu'une usine wallonne pourrait-elle être rentable alors qu'au sein même de l'Europe, des ouvriers polonais, tchèques ou hongrois font le même travail pour 5x moins cher?

Donc abaissons notre froc et acceptons de bosser pour 300€/mois ?

Non, cessons plutôt de vouloir faire ces boulots et ayons la volonté de prendre ceux avec un zéro en plus.

Mais pour ça il faut être éduqué, et vu l'enseignement en Wallonie, c'est pas demain que ça arrivera.

Donc la Wallonie est condamnée à sombrer. Je ne pleurerai pas sur son sort, elle l'aura cherché, elle l'aura mérité.

faisons un monde rempli de cadres et d'ingénieurs

certains ici, tu vois qu'ils ont jamais travaillé

Le 06 septembre 2016 à 19:16:42 enzo-psgchampio a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 22:42:01 CaledonHockley a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 20:54:24 enzo-psgchampio a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:40:23 CaledonHockley a écrit :

Le 04 septembre 2016 à 12:28:48 poupstm2 a écrit :
"Trop de grèves, trop de syndicats, trop de charges, trop de socialisme = pas assez de rentabilité = usine fermée."

juste en passant, ils ferment l'usine belge et redirige son activité sur une usine francaise

je pense que c'est juste que les français leurs ont offert plus de lechage que les belges genre :
- ne pas payer certains impots spécifiques pendant X années;
- des "aides à l'emploi" (ou pot de vin, c'est comme vous préférés);
- des remises sur impots;
- des aides fiscales;
- une electricité beaucoup moins cher.

Les travailleurs français coûtent moins cher (les salaires bruts et les charges n'ont rien à voir) et l'énergie y est aussi moins chère (merci les certificats verts) en effet. Et c'est évident que le gouvernement français leur a promis quelque chose.

De toute façon la Wallonie est tellement bête qu'elle ne parvient pas à comprendre que l'industrie lourde, c'est terminé à tout jamais pour elle. Ca fait 35 ans que ça dure et ils ont toujours pas compris Pour info il y a 35 ans, Margaret Thatcher comprenait ça et remettait l'Angleterre sur les rails. Comment est-ce qu'une usine wallonne pourrait-elle être rentable alors qu'au sein même de l'Europe, des ouvriers polonais, tchèques ou hongrois font le même travail pour 5x moins cher?

Donc abaissons notre froc et acceptons de bosser pour 300€/mois ?

Non, cessons plutôt de vouloir faire ces boulots et ayons la volonté de prendre ceux avec un zéro en plus.

Mais pour ça il faut être éduqué, et vu l'enseignement en Wallonie, c'est pas demain que ça arrivera.

Donc la Wallonie est condamnée à sombrer. Je ne pleurerai pas sur son sort, elle l'aura cherché, elle l'aura mérité.

faisons un monde rempli de cadres et d'ingénieurs

certains ici, tu vois qu'ils ont jamais travaillé

Un monde de cadres et d'ingénieurs, non. Mais un monde de gens formés aux emplois modernes, oui. On a plus besoin de manutentionnaires en Belgique. On a besoin de gens aptes à fournir des services spécialisés. On est en Belgique pas en Somalie. Notre population devrait être capable d'apprendre quelque chose de spécialisé et de moderne. Il faut laisser les travaux basiques ne nécessitant peu ou pas de qualifications aux pays pauvres ou en voie de développement. Ces pays sont plus performants par contre, la Belgique a les meilleurs ingénieurs et offrent de nombreuses formations en pénurie d'emploi qui apportent un véritable plus.

Le problème c'est que en Belgique tu as toute une couche paupérisée qui est tellement pauvre et peu éduquée que ces formations ne les intéresse pas ou sont trop compliquées pour eux. Que faire de ces gens?

Investir un max mais vraiment un gros montant pour essayer tant bien que mal de les sortir de leur misère sachant que cela sera probablement peu payant (à cause des addictions ou du manque de motivation) ?

Ce n'est pas possible vu qu'on est endetté à mort. Donc aujourd'hui on a un système fait avec des béquilles et des sparadras, un système qui trébuche qui est sous bien des aspects inefficaces à s'adapter à la mondialisation mais qui malgré tout ses défauts continue d’empêcher l'implosion.

je me fiche que Caterpillar soit sur le déclin, le cours de l'action a été multiplié par 4 en 8 ans et les dividendes ont plus que doublé sur la même période

Pyramide de Ponzi

Le 08 septembre 2016 à 17:41:27 Derangeator a écrit :

je me fiche que Caterpillar soit sur le déclin, le cours de l'action a été multiplié par 4 en 8 ans et les dividendes ont plus que doublé sur la même période

Pyramide de Ponzi

Moi j'aurais dis Pyramide de Gyzeh