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Sujet : [Officiel] Le métier d'Ingénieur

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[PoD]EmiX [PoD]EmiX
MP
Niveau 10
28 octobre 2010 à 20:44:24

Je sais pas, en tout cas passer de STG à Ingénieur, c'est assez atypique et je sais pas dans quelle proportion c'est possible.
En général sans passer par la prépa, il faut faire un BTS ou un DUT spécialisé, mais plutôt après un bac S / STI

[PoD]EmiX [PoD]EmiX
MP
Niveau 10
28 octobre 2010 à 20:45:44

http://www.vocatis.fr/art/article.php3?id_article=17037

Rockin Rockin
MP
Niveau 21
29 octobre 2010 à 12:36:55

"NosajThing
Posté le 28 octobre 2010 à 15:39:34
Je réup ce topic pour poser une question : un jour où je m'ennuyai, j'ai regardé des offres d'emploi pour ingénieur dans un peu tous les domaines (informatique, BTP, chimie, électronique...) et de différents pays (France, USA, RU...).

Et il en est principalement ressorti que TOUTES ces offres concernaient des ingés avec de l'expérience (minimum 5 ans).

Le truc, c'est que comment faire pour postuler à ces offres si aucune offre propose des emplois directement en sortie d'école (O année d'xp donc) ? "

Je trouve que les offres d'emploi destinées aux jeunes diplômés restent très fréquentes. Limite plus fréquentes que celles pour ingé expérimentés (du moins dans certains domaines, le reste je sais pas).
Et puis, il ne faut pas oublier que ce qui est demandé dans une offre d'emploi reste le profil que cherche l'entreprise dans l'IDEAL et donc pas forcément le profil qu'elle va embaucher. Elles ont donc tendance à mettre la barre haut mais rien n'empêche d'y postuler.

NosajThing NosajThing
MP
Niveau 10
29 octobre 2010 à 14:12:17

Ah oui, je n'y avais pas pensé :)

Tu aurais des exemples d'offres d'emplois ou un site en particulier histoire d'aller y jeter un coup d'oeil ?

  1. 20novembre1992 Voir le profil de 20novembre1992
  2. Posté le 28 octobre 2010 à 20:31:29 Avertir un administrateur
  3. je suis en terminal STG, quel est le meilleur parcourt pour y parvenir ?, je veut pas faire de prépa

Et désolé mais je pense que ca va pas être possible.

Déjà, la voie royale pour une école d'ingé est de passer par une prépa scientifique (qui ne sont donc pas ouvertes aux STG), et ensuite de passer par un BTS ou plutôt un DUT.
Or, je ne vois pas quel DUT orienté vers les sciences pourrait accepter un STG (peut-être dans l'informatique).

Et le truc, c'est que contrairement aux S ou aux STI, vous n'avez pas de physique ou de sciences de l'ingénieur (méca, élec...), et le niveau en maths est relativement faible (plus qu'en STI en tout cas).

intercalaire intercalaire
MP
Niveau 10
29 octobre 2010 à 17:36:40

"Et puis, il ne faut pas oublier que ce qui est demandé dans une offre d'emploi reste le profil que cherche l'entreprise dans l'IDEAL et donc pas forcément le profil qu'elle va embaucher. Elles ont donc tendance à mettre la barre haut mais rien n'empêche d'y postuler."

Personnelement j'ai été embauché suite à mon stage et j'aurais jamais postulé à l'offre à laquelle correspond mon poste de moi même. Ils demandaient pas d'expérience de plusieures années, mais certaines compétences que je n'avais pas (et qu'il n'était pas possible d'avoir a priori vu qu'aucune école d'ingé ne forme sur des trucs aussi diversifiés). Or la première chose qu'ils m'ont dit en entretien technique c'est "on est bien conscients que le candidat avec toutes ces compétences n'existe pas".

Donc n'hésite pas à postuler à des trucs même si tu sens que tu ne correspond pas tout à fait. Au pire ils te répondront par la négative (ou ne te répondront pas).

"Tu aurais des exemples d'offres d'emplois ou un site en particulier histoire d'aller y jeter un coup d'oeil ?"

Tu peux jeter un oeil aux sites généralistes type monster etc (mais perso j'ai jamais fait) ou te rendre sur le site web des entreprises qui t'intéressent : il y a généralement une section "recrutement" avec des offres dessus.

"Déjà, la voie royale pour une école d'ingé est de passer par une prépa scientifique (qui ne sont donc pas ouvertes aux STG), et ensuite de passer par un BTS ou plutôt un DUT."

Non, la voie royale c'est de passer par une prépa puis d'aller en école d'ingé : les prépas préparent (quel hasard) aux concours d'entré en école d'ingé justement, ca n'est pas une formation en soit : un type qui sort de prépa ne vaut pas grand chose sur le monde du travail (son seul diplome, c'est le bac).

[PoD]EmiX [PoD]EmiX
MP
Niveau 10
29 octobre 2010 à 17:54:41

Vous savez qu'il y a pas que les écoles d'ingé pour devenir ingé ?
Je pense pas qu'il faille être aussi catégorique, tous les chemins (peuvent) mener à Rome.
Mais c'est vrai que ça à l'air compromis.

Concernant le gars qui cherchait des offres pour les jeunes, renseigne toi sur les sites de recrutement des GRANDS groupes, ils ont plus d'offres destinées aux jeunes diplomés que les PME.

NosajThing NosajThing
MP
Niveau 10
29 octobre 2010 à 18:13:28

"Non, la voie royale c'est de passer par une prépa puis d'aller en école d'ingé : les prépas préparent (quel hasard) aux concours d'entré en école d'ingé justement, ca n'est pas une formation en soit : un type qui sort de prépa ne vaut pas grand chose sur le monde du travail (son seul diplome, c'est le bac). "

Euh oui, je voulais dire qu'on pouvait soit faire prépa puis école d'ingé (le plus commun), soit BTS ou DUT puis école d'ingé :p)

Sinon merci bien pour tes explications.

Tu bosses dans quoi en ce moment ?

NosajThing NosajThing
MP
Niveau 10
29 octobre 2010 à 18:15:30

Et sinon, les écoles d'ingé sont bien le seul moyen vu que les fakes écoles genre Epitech ne délivrent pas un diplome d'ingé (accordé par le CTI).

intercalaire intercalaire
MP
Niveau 10
29 octobre 2010 à 22:43:00

"Vous savez qu'il y a pas que les écoles d'ingé pour devenir ingé ?"

Déjà le diplôme d'ingé est un titre en soit, c'est pas un terme générique ou parapluie que tout le monde peut utiliser à tort et à travers pour désigner une formation : pour qu'une école puisse délivrer un diplôme d'ingénieur (dans un domaine donné), il lui faut l'aval de la Commission des Titres d'Ingénieur (CTI), dont le site est : http://www.cti-commission.fr (la liste des écoles habilités à délivrer un diplôme d'ingé est consultable dans la rubrique "Liste officielle des programmes d’ingénieur habilités").

Après toutes les écoles d'ingé ne se valent pas en terme de qualité : le fait d'avoir l'approbation de la CTI signifie simplement que la formation possède un minimum de qualité, certain quotas concernant les matières (y compris l'apprentissage de l'anglais), certains critères concernant l'assiduité, les modalité de stage, etc. Du coup la plupart des grosses (et moyennes) entreprises disposent de listes internes de classement des différentes écoles (généralement sous les intitulés "groupe A", ... "groupe D" (A étant le meilleur), ce qui détermine notamment le "crédit" que l'on peut porter à ta formation et ton salaire à l'embauche (et aussi de départager s'il hésitent entre deux candidats de profil équivalent).

Or les formations d'ingénieur les plus "réputées", ou, plus modestement, les "bonnes" formations d'ingé sont dispensées quasi-exclusivement dans des écoles d'ingénieur ou des "grandes écoles". Certaines fac peuvent avoir des fillières d'ingé mais qui sont en général moins reconnues et recrutent sur le concours e3a.

Donc faut pas devenir ingénieur pour s'appeler ingénieur, faut avant tout chercher à intégrer une bonne école dans un secteur porteur, sinon on se retrouve au chômage à bac +5 et diplôme d'ingé comme on peut le lire dans certains articles. Et dans cette optique, le mieux reste les écoles d'ingé/grandes écoles.

Alors après certes, certains arrivent aussi dans de bonnes écoles par des voies détournées (admis sur titres issus de la fac, etc.), mais le système favorise ses propres éléments, et en général le nombre de place offertes aux élèves n'étant pas passé par la prépa est très limité (et donc réservé à de bon éléments).

Je sais que mon discours est un peu stéréotypé, mais si vous passez par la prépa, vous mettez aussi implicitement le doigt dans l'engrenage "diplôme", "prestige" et "classement" et tous les interlocuteurs que vous pourrez rencontrer dans ce milieu, qu'ils soient prof ou professionnels cherchant à vous recruter, raisonnent comme ca implicitement.

"Tu bosses dans quoi en ce moment ?"

Je fais, depuis un an (soit directement après l'école), de la recherche pour une grosse boîte française dans le domaine de l'énergie (j'vais pas, volontairement, donner plus de détails mais en gros t'as le choix entre EDF, GDF, Total et Areva :-))) ).

J'aime ce métier : c'est intéressant vu que c'est de la recherche, mais appliquée, concrète, pragmatique. Je continue d'apprendre tout les jours, je suis amené à rencontrer des gens d'horizon variés (chercheurs de faculté, personnes qui utilisent les résultats de nos recherches, etc.), j'ai un emploi stable et je gagne bien ma vie.

J'ai aucun regret d'être passé par la prépa et d'avoir vécu deux années bien remplies au final.

"Et sinon, les écoles d'ingé sont bien le seul moyen vu que les fakes écoles genre Epitech ne délivrent pas un diplome d'ingé (accordé par le CTI)."

Le sujet a déjà été abordé ici, mais l'epitech n'a pas vocation à former des ingénieurs : elle forme des technicient, cf. son nom "l'école d'expertise informatique".

Les "fakes" écoles d'ingenieur, ce sont généralement celles qui emploient des dénomination détournées qui ressemblent à ingénieur type "inginiérie", "ingéniorat" etc...

L'équivalent de l'epitech pour les ingénieur, c'est l'epita, et son diplome est visée par la CTI. Même si elle a un peu une réputation d'usine à geeks, elle forme des gens de qualité dans leur domaine et reconnus.

Donc arrêter de voir l'epitech comme un ersatz d'école d'ingé : ses objectifs sont plus proches d'une formation type bts a priori. L'école d'ingé correspondante c'est l'epita (et c'est pour ca qu'il y a les deux).

Pis en terme de "fake" formation, j'ai de plus mauvais retours concernant supinfo et consorts de mon point de vue : /

Rockin Rockin
MP
Niveau 21
30 octobre 2010 à 02:30:18

"(j'vais pas, volontairement, donner plus de détails mais en gros t'as le choix entre EDF, GDF, Total et Areva)"

Same here. Même combat (mais pas côté recherche). :cool:

NosajThing NosajThing
MP
Niveau 10
30 octobre 2010 à 12:03:56

Ok, merci bien pour toutes ces précisions !

Et est-ce que tu pourrais nous détailler un peu ton parcours, en quoi consiste ton travaille actuel... stp ? :)

intercalaire intercalaire
MP
Niveau 10
30 octobre 2010 à 23:24:50

Pour ce qui est du parcours, j'ai suivi la voie classique prépa mpsi/mp puis école d'ingé dans le domaine des mathématiques appliquées et de l'informatique (pas une des écoles supra prestigieuses, vu que j'ai aussi pas mal profité pendant ces deux ans... :-d , mais une bonne école reconnue). J'ai effectué un stage de deuxième année à l'étranger dans une grande boite et mon stage de fin d'étude dans l'entreprise qui m'a recruté ensuite.

En gros les sujets de stage dans les divisions R&D de ces boites sont souvent l'occasion pour les maître de stage d'explorer de nouvelles pistes en rapport avec leur activités, sans qu'ils y consacrent eux même tout leur temps et donc l'argent de l'entreprise (parce qu'un cadre coute quand même bien plus cher qu'un stagiaire à la boite). Il s'est avéré que mon stage s'est bien déroulé et ils ont souhaité que je continue de bosser sur ce que je faisais + sur d'autres sujets du même type.

Mon travail consiste à répondre à certaines problématiques formulées par la boite qui sont liées soit à une volonté d'améliorer quelque chose d'existant, soit résoudre des problèmes qui se manifestent de façon plus ou moins attendue, soit d'explorer de nouvelles pistes sur tel ou tel domaine. Concrètement, depuis un an, je bosse sur des thèmes liés à la sureté de fonctionnement (études qui visent à garantir un nombre de défauts/pannes acceptables sur des trucs existants en améliorant la conception et/ou en détectant les problèmes avant qu'ils n'arrivent histoire de pouvoir intervenir à temps).

C'est pas forcément un métier facile puisque, pour grossir le trait, on te file une problématique, une deadline et c'est à toi de répondre au truc (ca n'abouti pas obligatoirement, mais même dans ce cas il faut pouvoir étayer ton étude de manière précise), mais je trouve ca vraiment stimulant et intéressant :)

Tuscan Tuscan
MP
Niveau 10
06 novembre 2010 à 12:39:27

Bonjour.
Je suis actuellement en DUT Génie mécanique et productique. J'aimerai travailler dans le secteur du sport automobile. Le problème c'est qu'en France, il y'a un circuit tous les 300km. En Angleterre, c'est tous les 30km. L'Allemagne est aussi pas mal impliquée en sport auto, grace à tous ses constructeurs. Je me pose donc plusieurs questions :

Le DUT GMP offre la possibilité d'intégrer de bonnes écoles d'ingés, soit sur concours (l'ENSAM notamment) ou dossier (les UT, INSA). Mais il parait que le système "d'école d'ingénieur" est spécifique à la France (à l'étranger c'est par la fac il me semble).
-Est-ce qu'une bonne formation en France nous permet de travailler facilement à l'étranger ?

Je sais qu'il existe des parcours spécialisés dans le sport auto à l'étranger, comme des bachelors et master anglais (Motorsport Engineering, Motorsport Aerodynamics, etc. dans des universités comme Cranfield, Bristol ou Southampton). J'ai regardé sur les sites des universités. Ils décrivent ces cours comme des cours classiques (type aéro ou mécanique) appliqués plus spécifiquement aux problèmes qu'on rencontre en sport auto. Mais je sais pas quelle gueule aura la competition automobile dans 20 ou 30 ans.
-Est ce qu'il vaut mieux privilégier une formation généraliste afin d'être polyvalent ou ne pas hésiter à se spécialiser direct ?
ça me tenterait bien d'avoir un cursus d'ingé spécialisé, ça a de la gueule. Mais en meme temps, vu que le sport auto requiert pas mal de domaines de compétences, je me dit qu'un cursus généraliste + une spécialisation qu'à la fin permet une compréhension plus globale des problèmes.

Enfin dernière question : est-ce que les instituts de technologie allemands (les FH il me semble) forment des ingénieurs à proprement parler? Ou est-ce réservé aux universités ? J'ia pas très bien compris leur système.

Merci d'avance :ok:

Rockin Rockin
MP
Niveau 21
06 novembre 2010 à 12:58:20

Je sais que le KIT (Karlsruhe Institute of Technology) a vraiment la cote dans le domaine en Allemagne.
En France, pour travailler dans l'automibile à l'étranger, je sais pas trop mais en revanche l'ENSAM est trés bien cotée dans le domaine (Avant la crise du domaine, c'est le secteur qui absorbait de loin le plus de diplômés de l'école -maintenant ce doit être l'énergie-).
En passant par les Arts, si tu as un bon niveau en allemand, tu peux faire un double diplôme ENSAM-Karlsruhe IT (Option Maschinenbau, je crois), je pense que ca doit pas mal aider. Cela dit d'autres écoles doivent aussi proposer ce type de double diplômes.

Tuscan Tuscan
MP
Niveau 10
06 novembre 2010 à 14:24:12

Oui si je pouvais choisir une fac en Allemagne ça serait soit Karlsruhe soit Aix-la-Chapelle.
Je vais me renseigner pour les doubles cursus. Merci. :ok:

M0bY M0bY
MP
Niveau 8
11 novembre 2010 à 00:59:12

Tuscan -> sur le mans si tu es intéréssé il y a une licence professionnel spécialisé dans le sport auto. Si tu veut aller plus loin dans les études, je sais qu'il y a aussi au mans une école qui recrute après école d'ingénieur pour 2 ans de spécialisation sport auto où tu as une équipe avec une voiture et tous et tous. Après question niveau je ne sais pas (il y a beaucoup d'étranger donc je pense que c'est reconnu) mais par contre niveau prix c'est quasi 2 fois plus que les écoles d'ingé privée :peur:

South_Killer South_Killer
MP
Niveau 10
11 novembre 2010 à 11:41:54

Si tu veux bosser dans le sport auto, tu peux te renseigner sur l'ESTACA, qui est assez connue dans ce domaine.

Hitsugaya-54 Hitsugaya-54
MP
Niveau 8
21 décembre 2010 à 22:25:49

Bonsoir,
Je suis etudiant en mécanique et je suis censé faire un projet de synthèse sur un métier. Moi j'ai decidé de le faire sur l'ingénieurie et de prendre un exemple à coté.

Si vous êtes disposé à m'aider,
-j'aimerais savoir dans quel secteur vous travaillez?,
-quel est l'intitulé exact de votre métier(votre poste)?,
-quelles sont les compétences requises?
-quelle est votre journée type?
-et votre salaire si ce n'est pas trop indiscret

Je sais que cela vous prendra du temps, voilà pourquoi je vous en serai reconnaissant.

andrewwiles andrewwiles
MP
Niveau 10
21 décembre 2010 à 22:54:52

http://forum.hardware.fr/hfr/EmploiEtudes/liste_sujet-1.htm

Plus de gens dans le monde du travail ici :ok:

Estel_ Estel_
MP
Niveau 8
24 décembre 2010 à 19:32:15

Au plus j'avance dans mon école d'ingé, au plus je me dis que ce métier, dans ses plus communs champs d'application, ne m'attire guère.
J'essaie de me diriger, en orientant mon cursus (échanges scolaires + stages) autant que faire se peut, vers de l'Aménagement du Territoire/Urbanisme. Si quelqu'un ici à le moindre conseil là-dessus, je suis preneur !

:)

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