OK. Mais là je ne parle pas de quelqu'un qui vend le voyage astral. Je parle de quelqu'un qui, ne croyait pas à tout ça et qui, un jour, lors d'une opération, à réussi à aller chez une de ses connaissances et à voir des choses. Une fois réveillée, cette personne a tout raconté à quelqu'un qui était chez cette connaissance. Et il a confirmé que tout avait bien eu lieu.
Je sais, c'est dingue, mais je sais que cette personne n'est pas du genre à blaguer sur ces sujet. Donc je la crois. D'autant que moi aussi j'ai déjà vécu des choses étranges. Pas dans le domaine du voyage astral ceci-dit

Le 26 septembre 2021 à 22:09:08 :
C'est bullshit, quand tu demandes à un voyageur de l'astral des détails comme ce qu'il y a écrit sur tel bout de papier dans la pièce d'à coté, il bégaye et te sors des excuses bidons, ou alors il t'ignore tout simplement.

Moi et d'autres personnes on a proposé de tenter l'expérience pour le fun et histoire de valider entre nous mais nada, soit à cause de la pluie ou manque d'énergie quand c'est pas le grand classique "oui mais de toute façon ils y croiront pas", ok super mais dans ce cas là il faut éviter d'en faire la promo et vendre des livres là dessus tout en réclamant des dons sur des blogs douteux à base de quantique.

Ces gens vendent plus de rêve que de preuve, normal qu'on se foutent de leur gueule.
Et attention, je vise seulement ceux qui pensent maitriser le voyage astral.

Nicolas Fraisse à déjà apporté des preuves.

C'est connu depuis longtemps par la CIA le voyage astral, pour de l'espionnage.

C'est pas les zététiciens en herbe de ce sous forum qui vont révolutionner quoi que ce soit, ou contredire quoi que ce soit sur le sujet.

D'accord, quel genre de preuve ?

Et balance tes sources, je m'en tape de la zététique vs croyance, c'est pas le propos.

Le 26 septembre 2021 à 23:09:12 :
D'accord, quel genre de preuve ?

Et balance tes sources, je m'en tape de la zététique vs croyance, c'est pas le propos.

Le 26 septembre 2021 à 23:09:12 :
D'accord, quel genre de preuve ?

Et balance tes sources, je m'en tape de la zététique vs croyance, c'est pas le propos.

Demander des sources scientifiques alors que tu viens de réfuter le voyage astral parce que tu as mené un 'interrogatoire' que tu as jugé négatif sur quelques troll (ou 0 mais bon on va faire semblant que tu es honnête).. Si c'était pour illustrer l'expression '2 poids, 2 mesures', c'est réussi. Félicitation.

Voila comme d'hab ça répond à coté, l'expérience est toute simple mais pas une seule preuve ou source pour justifier ce que vous dites, voila pourquoi je provoque et vous prend pour des clowns.

Le 27 septembre 2021 à 00:58:44 :

l'expérience est toute simple

Où t'as entendu ça? C'est quasiment impossible et ça ne sera jamais de la haute science (reproductible par tous) contrairement par exemple à la télépathie (ganzfeld). Même si tu connais rien à la science, avec un peu de bon sens tu serais arrivé à cette conclusion tout seul.

Zanon-2016

Bon. Au moins c'est clair. On pourra se brosser, pour les preuves.
Surtout qu'en à peine trois posts, on passe de preuves pseudo irréfutables à "non je te les donnerai pas" à "de toutes façons elles ne peuvent pas être reproduites et c'est quasiment impossible". Non pas que je m'attendais à autre chose, mais c'est amusant de voir leur propre raisonnement déconstruit littéralement deux messages plus bas..par eux-même.

J'avoue, il y avait beaucoup de choses à dire, mais quand on voit le résultat les quarante premières fois, on a pas vraiment envie de se donner la peine pour une quarante-et-unième fois qui va très probablement finir de la même façon...

Le 27 septembre 2021 à 09:28:24 :

Le 27 septembre 2021 à 00:58:44 :

l'expérience est toute simple

Où t'as entendu ça? C'est quasiment impossible et ça ne sera jamais de la haute science (reproductible par tous) contrairement par exemple à la télépathie (ganzfeld). Même si tu connais rien à la science, avec un peu de bon sens tu serais arrivé à cette conclusion tout seul.

Et toi, d'où tu sors que c'est quasi impossible, et qui parle de haute science ?
On a un festival de pseudos spécialistes du voyage astral mais nan pas un seul pour prouver qu'il peut aller voir dans le tiroir ce qu'il y a et spoil le résultat, je sais pas, moi ce serait la première chose que je tenterais avec un complice juste pour me prouver à moi même que ça fonctionne pour commencer, c'est ça le bon sens, ensuite on verra pour le protocole scientifique, tu me dis que j'y connais rien mais t'as l'air pas mal largué vu que pour toi c'est impossible, je parle pas de EMI là.

Je répète, il y a des gens qui prétendent voyager comme ils veulent dans l'astral, (ça partage des tuto, ça vend des livres, ça fait des vidéos etc...) c'est ça que je pointe, donc ton "impossible" tu peux te le carrer profond, il fonctionne pas pour eux.

Equerre/Mando Je m'ennuie.

S'il peut aller voir dans le tiroir ce qu'il y a et spoil le résultat, je sais pas, moi ce serait la première chose que je tenterais avec un complice juste pour me prouver à moi même que ça fonctionne pour commencer,

Donc tu serais convaincu des sorties de corps aprés ça ? Au hasard ça pourrais être la chance, de la télépathie ou de la voyance. ça manque de doute tout ça.

Et toi, d'où tu sors que c'est quasi impossible, et qui parle de haute science ?

J'ai essayé de t'expliquer mais visiblement 'reproductibilité' ça te parle pas, c'est un peu embêtant étant donné que c'est la BASE de la science. Avant de demandé des sources, essaie de comprendre ce qu'est une expérience scientifique.

Le 27 septembre 2021 à 18:51:09 :

S'il peut aller voir dans le tiroir ce qu'il y a et spoil le résultat, je sais pas, moi ce serait la première chose que je tenterais avec un complice juste pour me prouver à moi même que ça fonctionne pour commencer,

Donc tu serais convaincu des sorties de corps aprés ça ? Au hasard ça pourrais être la chance, de la télépathie ou de la voyance. ça manque de doute tout ça.

Ce qu'il essai de t'expliquer, mais que t'as pas envi de comprendre, c'est que ce serai un début pour ensuite faire une expérience plus pousser, avec un protocole scientifiquement carré.

Et toi, d'où tu sors que c'est quasi impossible, et qui parle de haute science ?

J'ai essayé de t'expliquer mais visiblement 'reproductibilité' ça te parle pas, c'est un peu embêtant étant donné que c'est la BASE de la science. Avant de demandé des sources, essaie de comprendre ce qu'est une expérience scientifique.

Et ce que visiblement toi tu n'as pas envi de comprendre (ça commence à faire bcp...) et qu'il te demande, donc je vais faire plus clair: pourquoi se ne serai pas reproductible? Parce que tu l'as décrété?

Voila, merci VDD.

Surtout que c'est assez courant de tester des expériences paranormales dans son petit cercle d'amis avant de passer à l'étape suivante quand ça devient sérieux, du coup la "reproductivité" comme tu dit peut se faire dans un cadre scientifique pour enfin valider l'expérience.

Sinon c'est du fantasme, moi aussi je peux raconter que j'ai fait un voyage astral hier mais impossible à prouver, crois moi c'est tout, je sortirais un bouquin et ferais des vidéos YT pour t'expliquer comment procéder.

Est-ce que ça te va ?
Ben non je crois pas, pourtant ça a autant de valeur que ce que raconte monsieur tout le monde dans le domaine du paranormal, en général pas de preuve = croyance.

T'as envie de rêver c'est ton droit, mais ne me sors pas que c'est réel alors que t'as même pas un début de piste à proposer, tu dis que c'est impossible à prouver, soit, dans ce cas on peut en rester là et chacun ses rêves.

Ce qu'il essai de t'expliquer, mais que t'as pas envi de comprendre, c'est que ce serai un début pour ensuite faire une expérience plus pousser, avec un protocole scientifiquement carré.

Se serait le début de rien du tout étant donné que la dernière explication recevable se serait que sa conscience sorte de son corps, traverse le meuble pour aller se réfugier dans le tiroir, enregistré ce qu'il y a dedans avant de retourné vers son propriétaire. Jamais ça ne passe le rasoir d'ockham (les zététiciens connaissent plu leur classique ?). Faut que je t'explique une 3éme fois ?

pourquoi se ne serai pas reproductible? Parce que tu l'as décrété?

A partir du moment où y a un 'sujet psi' on est déjà hors de la haute science, qui nécessite que n'importe quelle chercheur puisse répéter l'expérience (donc que, comme pour la télépathie avec le ganzfeld, ça marche avec Mr tout le monde).
Ça n'empêche bien sur pas de faire des expériences qui soit convaincante, sauf que déjà les zététiciens pourront toujours les critiqué (par exemple en dénigrant les quelques chercheur qui étudié le sujet psi). Pour les OBE il y en a déjà très peu car des gens qui sortent de leur corps une fois dans leur vie c'est assez courant, mais qui soit capable de le faire quelques fois par jour, c'est extrêmement rare (à volonté ça n'arrivera sans doute jamais). Les rare fois où des chercheurs en ont eu un sous la main (miss Z, nicolas fraisse et keith harary) c'est toujours des expériences très laborieuses qui sont très loin d'inquiété les sceptiques. Pour avoir qqe chose de sérieux il faudrait donc un sujet psi incroyablement motivé (qui passerait une partie de ses journées à rester allongé en étant bardé d'électrode), un chercheur aussi très motivé (il passera son temps à attendre) et des gros financements qui permettent de tenir des mois/années pour au final avoir un résultat qui sera très mal réceptionné par la communauté (avec sans doute une part de raison). Pendant ce temps une expérience de voyance peut se faire en quelques dizaines de minutes avec un résultat probabilisable, donc évidemment y a des milliers d'expériences sur la télépathie, l'effet PK.. contre seulement 3-4 sur les OBE dans toute l'histoire de la parapsychologie. Donc oui, c'est quasiment impossible.

Sinon c'est du fantasme, moi aussi je peux raconter que j'ai fait un voyage astral hier mais impossible à prouver, crois moi c'est tout, je sortirais un bouquin et ferais des vidéos YT pour t'expliquer comment procéder.

J'ai jamais rencontré ce genre de livres ou de vidéo. Je sais pas comment font les zététiciens pour dénicher tout les ksos du paranormal, tout en passant à coté de ce qui est intéressant. Soit c'est une volonté de leur part, soit ils ne savent pas comment s'informer.

Se serait le début de rien du tout étant donné que la dernière explication recevable se serait que sa conscience sorte de son corps, traverse le meuble pour aller se réfugier dans le tiroir, enregistré ce qu'il y a dedans avant de retourné vers son propriétaire.

Ce serait une putain de découverte scientifique ouais, on apprend enfin dans un milieu cadré qu'on peut projeter notre conscience et récolter des informations précises dans tel zone sans y avoir mis les pieds, tu rigoles mais c'est ouf quand même, si pour toi c'est banal c'est que tu dois le faire souvent.

A partir du moment où y a un 'sujet psi' on est déjà hors de la haute science, qui nécessite que n'importe quelle chercheur puisse répéter l'expérience (donc que, comme pour la télépathie avec le ganzfeld, ça marche avec Mr tout le monde).

Ça n'empêche bien sur pas de faire des expériences qui soit convaincante

Ce que je me dis aussi, parce que quand on me répond "taggle l'ignare c'est magique", je sais pas mais j'ai tendance à me méfier d'office, ben ouais qu'est-ce tu veux, ça pue souvent l'arnaque ces histoires.

J'ai jamais rencontré ce genre de livres ou de vidéo. Je sais pas comment font les zététiciens pour dénicher tout les ksos du paranormal, tout en passant à coté de ce qui est intéressant. Soit c'est une volonté de leur part, soit ils ne savent pas comment s'informer.

Peut être parce qu'il y a plus de cassos que de sérieux, après je vois bien que tu as eu de mauvaises expériences avec une bande de vilains (soi disant) zététiciens et j'en suis navré, mais je demandais des liens solides au départ, si t'as des cas convainquant sous le coude, je prends avec plaisir.

"Se serait le début de rien du tout étant donné que la dernière explication recevable se serait que sa conscience sorte de son corps, traverse le meuble pour aller se réfugier dans le tiroir, enregistré ce qu'il y a dedans avant de retourné vers son propriétaire."

C'est l'inverse même du protocole scientifique, ça me fait penser au type qui a cherché à prouver que l'âme existait, en décrétant à la fin de son expérience qu'elle pesait 21 grammes.

Une expérience de ce genre ne prouverait pas l'existence de l'âme, elle prouverait, en revanche, que le type a réellement été capable de savoir ce qu'il y avait dans le tiroir sans y aller physiquement. Et l'étape scientifique suivante sera "comment est-ce qu'il a fait" ?

Voila comment fonctionne véritablement le rasoir d'Ockham. Pas de superflu, on observe, et on cherche l'explication de l'observation. On n'essaie pas de la deviner avec de vieilles croyances antédiluviennes et/ou cinématographiques...

S'il s'avérait que l'explication se rapproche du concept de l'âme, alors tant mieux ou tant pis, on s'en fiche. L'important, c'est de se rapprocher de la vérité, pas de valider ses convictions.

Et non, les méchants scientifiques obscurantistes ne chercheraient pas à dissimuler une telle preuve, elle leur apporterait l'immortalité, leur nom dans tous les manuels de science et sans doute un joli pactole fourni avec.

Une expérience de ce genre ne prouverait pas l'existence de l'âme, elle prouverait, en revanche, que le type a réellement été capable de savoir ce qu'il y avait dans le tiroir sans y aller physiquement. Et l'étape scientifique suivante sera "comment est-ce qu'il a fait" ?

Voila comment fonctionne véritablement le rasoir d'Ockham. Pas de superflu, on observe, et on cherche l'explication de l'observation. On n'essaie pas de la deviner avec de vieilles croyances antédiluviennes et/ou cinématographiques...

J'ai rien compris. Tu engage un clash contre moi sans comprendre ce que j'ai écrit ?

Je dis que si quelqu'un sait ce qu'il y a dans un tiroir, les 1éres explication serait la chance, la télépathie, la voyance et on peut rajouter la complicité entre celui qui a caché l'objet et celui qui le trouve, et peut-être aussi que l'explication est la lecture à froid sur celui qui cache l'objet (nécessite que le sujet psi ait les techniques mentaliste).Et COMME JE L'AI DIT "la dernière explication recevable se serait que sa conscience sorte de son corps, traverse le meuble pour aller se réfugier dans le tiroir, enregistré ce qu'il y a dedans avant de retourné vers son propriétaire" car c'est l'explication la plus tiré par les cheveux quecelles cité précédemment, et donc qu'elle n'a pas les faveur du rasoir d'ockham.

Et non, les méchants scientifiques obscurantistes ne chercheraient pas à dissimuler une telle preuve, elle leur apporterait l'immortalité, leur nom dans tous les manuels de science et sans doute un joli pactole fourni avec.

Pas de chance tout mes messages incitent à penser que je suis contre l'OBE d'un point de vue strictement scientifique. T'a mal choisit ton moment pour me faire passer pour le pro-psi naif de service.

"si quelqu'un sait ce qu'il y a dans un tiroir, les 1éres explication serait la chance, la télépathie, la voyance et on peut rajouter la complicité entre celui qui a caché l'objet et celui qui le trouve, et peut-être aussi que l'explication est la lecture à froid sur celui qui cache l'objet (nécessite que le sujet psi ait les techniques mentaliste).Et COMME JE L'AI DIT "la dernière explication recevable se serait que sa conscience sorte de son corps, traverse le meuble pour aller se réfugier dans le tiroir, enregistré ce qu'il y a dedans avant de retourné vers son propriétaire" car c'est l'explication la plus tiré par les cheveux quecelles cité précédemment, et donc qu'elle n'a pas les faveur du rasoir d'ockham."

Je confirme, t'as rien compris. Et ma parole, est-ce parce que tu te sens constamment agressé comme ça que tu réponds tout le temps de cette façon indignée et désagréable ? C'est ça, pour toi, une conversation sur un forum, un "clash" ?

En sciences, ce genre de réflexion n'a aucun sens. Si tu détiens une preuve reproductible que l'humain est capable de savoir le contenu d'un tiroir sans le regarder physiquement, alors c'est fini. C'est ça, l'avantage d'une "preuve" scientifique, c'est pas basé sur des trucs aussi arbitraires et discutables que des témoignages ou des événements ressentis, ou des impressions.

A quoi ça rime de balancer des hypothèses en vrac ? En sciences, on se base sur les preuves, pas sur si c'est vraisemblable ou pas derrière. On peut très bien avoir la preuve d'une chose sans pouvoir l'expliquer tout de suite. L'humain a fait de la bière des milliers d'années avant de savoir ce qu'était vraiment la fermentation. On a fait flotter des bateaux bien avant qu'Archimède ne s'écrie "Eureka" dans sa baignoire. Et les scientifiques commencent à peine à trouver des traces de la fameuse matière noire, alors qu'ils ont la preuve depuis des années qu'elle est là, quelque part.

Le seul point important de notre affaire ici, c'est qu'une sortie du corps reproductible est très facile à prouver, que le protocole à suivre est très simple (Même sans aller jusqu'au contenu d'un tiroir, lire un message laissé par une autre personne fait largement l'affaire), qu'il a déjà été éprouvé par un petit nombre de scientifiques curieux d'aller dans une direction contraire aux attentes et qu'aucun n'a pu en tirer quoi que ce soit de pertinent, conformément aux attentes. Restent des témoignages, des impressions, des ressentis... Mais pas de preuve.

Ce n'est pas impossible à prouver, c'est juste que vous manquez d'imagination. Malgré cette possibilité accessible à tous et à toutes, il n'y a pas de preuves.

C'est tout. Et c'est tout ce qu'il fallait démontrer.

Le 27 septembre 2021 à 20:25:34 :

Ce qu'il essai de t'expliquer, mais que t'as pas envi de comprendre, c'est que ce serai un début pour ensuite faire une expérience plus pousser, avec un protocole scientifiquement carré.

Se serait le début de rien du tout étant donné que la dernière explication recevable se serait que sa conscience sorte de son corps, traverse le meuble pour aller se réfugier dans le tiroir, enregistré ce qu'il y a dedans avant de retourné vers son propriétaire. Jamais ça ne passe le rasoir d'ockham (les zététiciens connaissent plu leur classique ?). Faut que je t'explique une 3éme fois ?

Le rasoir d’Ockham n'est pas un frein à l’expérimentation scientifique hein, visiblement c'est toi qui ne connait pas les classiques des zététiciens, que tu aimes brandir comme homme de paille visiblement....

pourquoi se ne serai pas reproductible? Parce que tu l'as décrété?

A partir du moment où y a un 'sujet psi' on est déjà hors de la haute science, qui nécessite que n'importe quelle chercheur puisse répéter l'expérience (donc que, comme pour la télépathie avec le ganzfeld, ça marche avec Mr tout le monde).
Ça n'empêche bien sur pas de faire des expériences qui soit convaincante, sauf que déjà les zététiciens pourront toujours les critiqué (par exemple en dénigrant les quelques chercheur qui étudié le sujet psi). Pour les OBE il y en a déjà très peu car des gens qui sortent de leur corps une fois dans leur vie c'est assez courant, mais qui soit capable de le faire quelques fois par jour, c'est extrêmement rare (à volonté ça n'arrivera sans doute jamais). Les rare fois où des chercheurs en ont eu un sous la main (miss Z, nicolas fraisse et keith harary) c'est toujours des expériences très laborieuses qui sont très loin d'inquiété les sceptiques. Pour avoir qqe chose de sérieux il faudrait donc un sujet psi incroyablement motivé (qui passerait une partie de ses journées à rester allongé en étant bardé d'électrode), un chercheur aussi très motivé (il passera son temps à attendre) et des gros financements qui permettent de tenir des mois/années pour au final avoir un résultat qui sera très mal réceptionné par la communauté (avec sans doute une part de raison). Pendant ce temps une expérience de voyance peut se faire en quelques dizaines de minutes avec un résultat probabilisable, donc évidemment y a des milliers d'expériences sur la télépathie, l'effet PK.. contre seulement 3-4 sur les OBE dans toute l'histoire de la parapsychologie. Donc oui, c'est quasiment impossible.

Les scientifiques sont capables de faire des recherches et des expérimentations sur des années et, pour la plus part des cas, sans jamais obtenir de résultat, donc non ce n'est pas un frein à l'expérimentation.
Ensuite, le fait que les chercheurs ne s'y intéresse pas ne veut pas dire de fait que c'est non reproductible, évite de tout mélanger pour te donner un semblant d'argumentation.