le big mac je trouve pas ca exceptionnel

MonsieurJVC
MP
Citer Blacklister Alerte 01 mars 2015 à 09:14:57
Le ME de Fast Lane est un très bon match, ***3/4 ou **** à peu près, mais la foule était morte, limite on se faisait chier alors que le match était censé être un choc électrisant la foule mais cette dernière suivait pas.. Du coup le ressenti quant à la qualité du match chute, dommage

Jsuis completement ok, sans ce public de merde les gens auraient surement trouvé le match meilleur. Moi en tout cas étant suspendu au resultat du match je peux vous dire que j'ai particulièrement aimé cette confrontation, y avait une vraie tension et ça allait crescendo. Juste le finish trop prévisible.

[RED-DOG]
MP
Citer Blacklister Alerte 01 mars 2015 à 12:21:24
Parfois je regrette d'avoir eu l'idée de ce topic. C'EST SUBJECTIF BORDEL DE MERDE. Tout le monde donne une note différente, on sait.

Oui c'est sur si tu voulais pas voir les gens discuter des notes fallait pas créer le topic, juste on met les notes de Meltzer et personne réagit à partir de maintenant !

Maelas, deux trucs...COMMENT tu veux noter objectivement du catch ? Et c'est une question sincère...c'est comme noter un film objectivement. Je trouve SINCÈREMENT pas ça possible (et j'ai fait des études de production vidéo ET je fais du catch, sans vouloir me vanter).

Pour moi c'est impossible de juger objectivement de l'art.

Pour moi Chuck Taylor et Colt Cabana sont deux des meilleurs catcheurs du monde. Et je le pense sincèrement, c'est mes héros, mes idoles, mes modèles, si je pouvais voler tout à un mec, ce serait Cabana. Est-ce que Meltzer serait d'accord avec moi? Surement pas. Est-ce que le forum le serait? Surement pas non plus.

Est-ce que j'aurais le droit, si j'avais une newsletter de catch, d'y écrire à quel point Chuckie T est génial? Ben oui, c'est MA newsletter, tu payes pour lire ce que MOI j'ai à dire, pas ce que tu veux entendre.

Alors oui, Meltzer on respecte son avis parce que le mec regarde du catch depuis plus longtemps que ma vie entière. Ça ne change pas que c'est SON avis et que si on écoute ses podcasts il peut passer plusieurs dizaines de minutes à débattre son avis avec Alvarez, qui souvent a un avis différent.

Et le but du topic, c'est effectivement de comparer son avis avec lui. Mais ce serait bien que plus de gens expliquent "je suis d'accord/pas d'accord parce que..." au lieu de commencer directement à dire que les notes de Meltzer c'est de la merde.

a partir du moment ou le type a une certaine influence c'est plus qu'un simple avis, t'aurais pas fait le topic sinon

meltzer donne un côté officiel aux notes, quand un match a pas 5* c'est parce qu'il l'a décidé, y a beaucoup trop de monde qui se base sur les notes de meltzer, le titre du topic veut tout dire, y a même pas spécialement besoin de préciser de qui sont les notes on le sait déjà

Je suis d'accord avec matelas meme si la question est compliquée
le type est considéré comme une référence et il le sait, donc faut qu'il arrête de noter n'importe comment s'il veut rester crédible quoi
le sucage de reigns et de la njpw ca va cinq minutes mais la ses notes c'est un sketch

Je continue à pas être d'accord. Je vois pas sur qui Meltzer a de l'influence, ça m'étonnerais que les catcheurs de la WWE ou même indy (a par les Young Bucks mais ça c'est leur gimmick) en ont quelque chose à foutre d'avoir des 5* ou des 4*1/2.

Il influence peut être les smarks qui sont incapables de se faire leur propre avis mais c'est tout.

Mais le pire dans tout ça, c'est que LUI MÊME, dit que c'est que son avis! Tu le lis ou l'écoute, ces phrases sont toujours faites d'une façon à ne pas être objectives.

Donc voilà, j'suis pas d'accord. Et le "rester crédible"...sérieux, ce qui l'intéresse à lui c'est vendre les souscriptions à son site, rien d'autre. Il doit s'en branler total de la crédibilité.

les fans, tout le monde se base sur les notes de meltzer même si c'est pas son but a la base tu peux pas dire le contraire

t'en a même fait un topic

Je dirais pas que tout le monde se base dessus, ça intéresse pas mal de monde, mais je crois pas que tout le monde le prends vraiment au sérieux. Ça a jamais été mon cas par exemple, parce que les matches de la All Japan notés 5, c'est vraiment pas mon truc...

Mais j'ai fait ce topic un peu comme un Rotten Tomatoes. C'est juste cool de voir ce que quelqu'un qui a autant d’expérience dans le monde du catch en tant que fan (parce que vraiment, c'est ce qu'il est) pense d'un match. C'est tout.

J'ai jamais voulu que ça devienne un truc du genre "c'est ces notes, c'est vrai, vos gueules"

"Mais le pire dans tout ça, c'est que LUI MÊME, dit que c'est que son avis! Tu le lis ou l'écoute, ces phrases sont toujours faites d'une façon à ne pas être objectives."

Oui, ça s'apelle se dédouaner, JVC fait pareil.

"Maelas, deux trucs...COMMENT tu veux noter objectivement du catch ? Et c'est une question sincère...c'est comme noter un film objectivement. Je trouve SINCÈREMENT pas ça possible (et j'ai fait des études de production vidéo ET je fais du catch, sans vouloir me vanter).

Pour moi c'est impossible de juger objectivement de l'art. "

Mec, c'est du CATCH, si des mecs se sont cassés le cul à donner des echelles de valeurs pour des trucs aussi compliqués que la peinture surréaliste, évidemment que tu peux noter objectivement du catch. Comme TOUT. Parce qu'avec ton raisonnement, il y a plus aucune autorité dans l'art, que ça soit la peinture, la musique, le ciné, rien, si c'est subjectif et que aucunn avis n'a plus de valeur qu'un autre, c'est juste pas possible, tu détruit 2000 ans d'humanité là mec, 35 métiers et le fondement de tout ce qui à trait au jugement.
Ce qui disitngue le beauf de base et le critique d'art quand ils parlent d'art, c'est que le deuxième, son avis a une valeur plus forte et plus universelle. Et ok, c'est que du catch, mais Melzter a EXACTEMENT ce rôle de critique du katch, et en tant que tel, c'est juste son devoir de noter le plus objectivement possible.
Donc il se met des canons, il respecte des règles comme tous els critiques, et il arrêet de se cacher derrière le subjectif pour excuser une erreur, parce que c'est la défense la plus lâche jamais inventée. L'objectivité existe, et quand tu te veut spécialiste, ton boulot, c'est d'essayer de t'en approcher, c'est tout, quoi. Si tu refuses ce postulat, tu refuses, je sais pas, que Manet c'est mieux que les griboullis de ton petit cousin de 5 ans.

Ce qui disitngue le beauf de base et le critique d'art quand ils parlent d'art, c'est que le deuxième, son avis a une valeur plus forte et plus universelle.
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Bon ben j'suis un beauf de base. Je continuerais à le dire. Les critiques c'est juste des mecs avec énormément de connaissances dans le produit qu'ils jugent (que ce soit du ciné, de la peinture ou quoi que ce soit). Ils ont beaucoup de connaissances donc on les écoute. Mais j'accepterais jamais l'avis qui "a une valeur plus forte".

Je déteste les Fast & Furious. Je trouve ça à chier, beaucoup de critiques aussi. Mais le fait est que c'est la franchise de films la plus profitable de tous les temps. Est-ce qu'on peut vraiment dire que c'est de la merde si ça plait à autant de monde ?

Enfin bref, comme Meltzer, c'est que mon avis.

"Je déteste les Fast & Furious. Je trouve ça à chier, beaucoup de critiques aussi. Mais le fait est que c'est la franchise de films la plus profitable de tous les temps. Est-ce qu'on peut vraiment dire que c'est de la merde si ça plait à autant de monde ?"

Bah euh oui, la majorité est conne, c'est comme ça, tant que les autorités du genre disent qu'un truc est nul selon leur critères, bah en qualité intrinsèque, c'est nul. Après, ça empêche aps d'apprécier quelque chose pour ce que c'est, mais faut reconnaitre que là, c'est du subjectif avec aucune portée universelle. Je veux dire, j'écoute els Spice Girls et Ke$ha, je trouve ça sympa, mais ça empêche pas que pour els canons musicaux, c'est de la grosse merde, les deux sont pas incompatibles.

"Les critiques c'est juste des mecs avec énormément de connaissances dans le produit qu'ils jugent (que ce soit du ciné, de la peinture ou quoi que ce soit). Ils ont beaucoup de connaissances donc on les écoute. Mais j'accepterais jamais l'avis qui "a une valeur plus forte"."

bah pourtant, c'est exactement ça, quoi, un critique, ça a une volonté à l'universel, leur culture du truc, c'est juste un moyen pour l'atteindre.

J'ai lu vite fait votre débat, je trouve les propos de [RED-DOG] complètement stupides, perchés et hors de la réalité. Assez dans l'optique de tous les pratiquants de catch, peu importe le niveau, avec qui j'ai pu dialoguer par le passé, qui sont complètement déconnectés de la réalité et dans une spiritualité puérile et assez douteuse.

Par contre maelas, je nuancerai, la vraie recherche d'objectivité critique, pour qu'elle soit la plus "juste" possible, doit aussi se baser sur de la sociologie. Entre dire des énormités telles que "ce qui est bien ou beau c'est ce qui te plait" à l'instar de Red Dog et dire que la masse a nécessairement tort et que les élites critiques font office de référence, y'a un fossé.

absurde argumentaire de nelpi désolé il y a évidemment des produits artistiques et des avis qui valent mieux que d'autres

par contre un critique n'a pas "volonté à l'universel" désolé, il donne clairement son avis personnel, c'est très difficile de produire un jugement objectif
concernant dave meltzer étant donné que c'est le seul dont les notes son rapportées (et puis que c'est du catch quoi) c'est un peu différent évidemment

mais au déla de ce débat ce que je trouve incompréhensible c'est cette manière de refuser le débat, le topic est là pour ça sinon on se contente de recopier les notes et plus personne ne poste

Moi je trouve ça dommage de se limiter aux notes de Meltzer, faudrait plutôt faire un topic ou les forumeurs donnent leurs notes. Qu'ils postent les matchs qui valent 4*+ sans attendre l'avis de Davounet, ça permettrais de parler des matchs et feds qu'il note pas. Et ça donnerais une liste des matchs à voir. Les MOTYC du forum katch quoi. Après, est-ce que les gens y participeraient, c'est autre chose.

+1 à ChoppingMachine, sur reddit y a un topic du style ça peut être pas mal si on fait ça ici, on parlerait un peu plus catch et ça remonterais un peu le niveau, après ici ça risque aussi de bider vous vous en doutez je pense y a qu'à voir la déchéance du topic instantané

Ok je vais le faire, on verra bien combien de temps il tiendra.

Le 02 mars 2015 à 17:58:51 ChoppingMachine a écrit :
Ok je vais le faire, on verra bien combien de temps il tiendra.

On pensais pareil concernant faire un topic où on mettrais no 4*
J'espère qu'il tiendra

Encore 1 nouveau pour la ROH ( 13th anniversary ) :

Bobby Fish & Kyle O'Reilly vs. Matt Jackson & Nick Jackson ****1/4

Normal pour le seul gros match du PPV