Le 15 août 2022 à 14:38:44 :

Le 15 août 2022 à 14:34:28 :
Je ne suis pas un expert mais je dirais que l'Europe c'était des chasseurs-cueilleurs primitifs qui se sont métissés avec des agriculteurs civilisés du Moyen-Orient. Les néandertaliens c'était aussi un peuple de chasseurs-cueilleurs mais encore plus primitif, ils pratiquaient le cannibalisme et ça a probablement causé leur perte.

Si tu as déjà joué à Far Cry Primal :

-Les chasseurs-cueilleurs néandertaliens ultra-primitifs c'est la tribu des Udam.
-Les chasseurs-cueilleurs primitifs c'est la tribu des Wenja.
-Les agriculteurs civilisés du Moyen-Orient c'est la tribu des Izila.

Les découvertes archéologiques prouvent le contraire.

Des sources sont toujours les bienvenues.

Le 15 août 2022 à 14:46:37 :

Le 15 août 2022 à 14:38:44 :

Le 15 août 2022 à 14:34:28 :
Je ne suis pas un expert mais je dirais que l'Europe c'était des chasseurs-cueilleurs primitifs qui se sont métissés avec des agriculteurs civilisés du Moyen-Orient. Les néandertaliens c'était aussi un peuple de chasseurs-cueilleurs mais encore plus primitif, ils pratiquaient le cannibalisme et ça a probablement causé leur perte.

Si tu as déjà joué à Far Cry Primal :

-Les chasseurs-cueilleurs néandertaliens ultra-primitifs c'est la tribu des Udam.
-Les chasseurs-cueilleurs primitifs c'est la tribu des Wenja.
-Les agriculteurs civilisés du Moyen-Orient c'est la tribu des Izila.

Les découvertes archéologiques prouvent le contraire.

Des sources sont toujours les bienvenues.

Tout a été cité ici déjà.

Apparemment, l'auteur veut utiliser l'histoire pour prouver ses dires.

Le 16 août 2022 à 21:39:39 :
Apparemment, l'auteur veut utiliser l'histoire pour prouver ses dires.

L'histoire lui donne raison, il faut le dire.

Les néandertaliens n'étaient pas spécialement plus "primitifs" (un terme bien problématique, déjà...) que les sapiens à la fin du Paléolithique moyen.

Ils avaient des manières un petit peu différentes de tailler le silex, mais la méthode Levallois employée par les néandertaliens dénote une grande intelligence et une très forte capacité de modélisation abstraite en 3D
(en gros le Levallois consiste à préparer un bloc de pierre de telle manière qu'on arrivera à en tirer des éclats ou des pointes ayant une forme et une dimension pré-déterminée. C'est à dire qu'il faut savoir exactement quel produit final on veut obtenir, et modeler un bloc de pierre de façon à ce qu'il permette de l'obtenir. C'est très difficile à maitriser)

L'ancien cliché du néandertal débile et "animal" est totalement dépassé.
On possède même plusieurs exemples d'art néandertal, et sans doute même des instruments de musique.

Quant aux agriculteurs, difficile de voir en quoi le fait de pratiquer l'agriculture rendrait plus "civilisé" . C'est surtout une vision téléologique de l'Histoire humaine qui part de nous et qui voit tout ce qui mène vers nous comme un progrès vers la grandeur.
C'est typiquement ce qu'il faut s'efforcer de ne pas faire quand on fait de la science.

C'est Néandertal qui a tout inventé.
Sapiens n'a rien inventé. Il est bien mal nommé.

Le feu a été inventé par Néandertal.
La taille des pierres a été raffiné à son maximum par Néandertal.
Le premier à enterrer ses morts est Néandertal.
Le premier à peindre est Néandertal.
Le premier à écrire est Nénadertal.
Le premier à sculpter est Néandertal.

Bref toutes les inventions de la préhistoire sont de Néandertal.

Il est évident que Sapiens venu d'Afrique a submergé par le nombre uniquement à partir de 30.000 les Néandertal établis en Europe.

Les descendants de Néandertal et Sapiens (notamment les Yamnas) ont inventé tout le reste : agriculture, tumulus, équitation, roue, chariot, etc.

Je sais pas trop d'où vient ce trip inverse de neanderal inventeur de tout.
C'est tout aussi faux que l'ancien cliché de neandertal à moitié animal qui se balade avec son gourdin

Néandertal a tout inventé. C'est un fait.
Ça ne te plait pas ? C'est comme ça.

Nope, désolé, c'est juste un nouveau mythe

En laissant de côté les trolls mal renseignés mais qui parlent avec beaucoup d'assurance, on peut revenir un peu sur la nature contre-factuelle de ce mythe.

- Néandertal n'a pas inventé le feu. Les premiers foyers connus (Terra Amata, Zhoukoudian, éventuellement Menez Dregan...) sont plutôt l'oeuvre d'Homo erectus.

- La taille de la pierre n'atteint pas son pinacle avec néandertal.
La méthode Levallois des néandertals est évidemment très technique et demande des compétences certaines, mais il n'y a pas de raison de prétendre que personne n'ait jamais fait mieux. Le paléolithique supérieur offre des quantités d'exemples de maitrise très poussée de la taille de la pierre.
Et plus proche de nous, des exemples comme les excentriques Mayas ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Excentrique_maya ) sont tout simplement exceptionnels.

- Néandertal enterre bien ses morts assez tôt, aux alentours de 100 000 ans, mais ca correspond également à peu près aux datations des plus anciennes sépultures Homo sapiens (Les sépultures de Skhül par exemple. A quelques millénaires près contemporaines de celles de Qafzeh (néandertals, celles-ci)).

- Les peintures les plus anciennes sont Homo sapiens. On connait très peu d'exemples d'art néandertaliens, et il consiste d'avantage en gravures qu'en peintures. Et il ne s'agit pas d'art figuratif.

- Pour l'écriture c'est juste totalement absurde. L'écriture apparait il y a environ 6000 à 7000 ans. Bien après la disparition de néandertal.

- On ne connait pas de sculpture néandertalienne. Elle semble plutôt apparaitre après sa disparition, elle aussi. Au paléolithique supérieur.

Bref : y a rien qui va dans ce mythe. Ca ne tient juste absolument pas compte des données de la recherche en archéologie.

Notons tout de même, pour finir, qu'il est de toute façon absurde de chercher à glorifier untel ou untel en le créditant de découvertes fabuleuses comme si ca témoignait d'un génie qui rejaillirait sur nous d'une manière ou d'une autre.

Ca témoigne d'une démarche politique qui n'a pas grand chose à voir avec la recherche.

Erectus est le parent direct de Néandertal en Europe, et de Denisova en Asie.

Premier feu :
800.000 ans Espagne Europe
650.000 Tchéquie Europe
500.000 ans Tautavel France Europe
Erectus/Néandertal
"Les Néandertaliens semblent en avoir plus souvent fait usage dans le sud de l'Europe que dans le nord de l'Europe"
https://www.universalis.fr/encyclopedie/maitrise-du-feu/

Première tombe : 100.000 ans Israel Europe
Néandertal
"Les premières sépultures n'apparaissent, au Proche-Orient puis en Europe, qu'avec l'homme de Néandertal" https://www.universalis.fr/encyclopedie/premieres-tombes/

Première peinture
-65.000
Néandertal
"Des peintures rupestres vieilles de 65 000 ans et des perles récemment mises au jour seraient les premières œuvres d'art datant de l'époque de Néandertal jamais découvertes."
https://www.nationalgeographic.fr/histoire/les-plus-anciennes-peintures-rupestres-seraient-loeuvre-de-neandertaliens
cochon, -45.000 Australie
Dénisova
https://www.connaissancedesarts.com/arts-expositions/art-prehistorique/decouverte-la-plus-ancienne-peinture-rupestre-au-monde-representerait-un-cochon-sauvage-11151773/

L'écriture apparait chez les néandertal/sapiens : au Moyen Orient
" Il semblerait que l’écriture soit apparue en Mésopotamie (actuellement, l’Irak et ses alentours) en 3400 avant J.-C. "
https://www.caminteresse.fr/culture/qui-a-invente-lecriture-133122/
et chez les dénisova/sapiens : en Chine -3000.

Première sculpture
Le Lion de Stadel, Allemagne, Europe
-40.000
Néandertal
https://fr.wikipedia.org/wiki/Homme-lion

Néandertal a bien tout inventé.

Nope : c'est juste un nouveau mythe

Mais j'ai ri à "néandertal a inventé l'écriture 20 000 ans après avoir disparu"

T'es un bon troll ^^

Vous pensez que des dérivés de l'espèce humaine vivent dans les forêts reculées comme l'Almasty ou ce sont des conneries ?

On n'en a jamais trouvé aucune trace, et les forêts reculées sont de moins en moins nombreuses et de moins en moins étendues.

Donc on ne s'avance pas trop en disant que non, c'est moins qu'improbable.

C'est bien Néandertal-Sapiens qui a inventé l'écriture en Mésopotamie il y a 5.500 ans et Dénisova-Sapiens qui l'a inventé en Chine il y 5.000 ans.

Sapiens-Sapiens n'a jamais inventé quoi que ce soit.
Il est donc bien mal-nommé.

Il recommence

Il est donc bien mal-nommé.

T'as même environ 30 ans de retard puisqu'on ne dit plus "sapiens sapiens" depuis à peu près 3 décennies

Décidément, tu te ridiculises sur tous les sujets que tu abordes

C'est ca de se renseigner n'importe où

Néandertal-Sapiens sont les hommes nés du mélange des néandertal et du sapiens ; dénisova-sapiens le mélange des dénisova et de sapiens ; et sapiens-sapiens les hommes sapiens qui ne se sont pas mélangés (restés en Afrique subsaharienne en gros).

Ce n'est pourtant pas très compliqué à comprendre.

L'appellation surannée à laquelle tu fais référence n'a rien à voir.

Mais lol comment tu fais pour être aussi mal renseigné sur tous les sujets que tu abordes