Le 24 septembre 2018 à 16:05:37 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:00:59 JosephMarlon a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 15:50:10 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 15:43:49 JosephMarlon a écrit :
Je me répète mais :Arrêtez de comparer un jeu auquel vous n'avez pas joué avec un jeu auquel vous n'avez pas encore jouer, c'est stupide. Tout comme dire qu'un jeu est excellent alors qu'il n'est pas encore sortiCe serait bien de faire le même rappel aux n sex qui vont fait tout un chambard à la sortie de Rdr 2 pour se faire remarquer " may BOTW c'est mieux " et compenser le vide
On va être sur du 90% / 10% en faveur des anti-N, tu verras
Ça ma l'air très objectif
Le 24 septembre 2018 à 15:51:30 Neo-Ghost a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 15:50:10 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 15:43:49 JosephMarlon a écrit :
Je me répète mais :Arrêtez de comparer un jeu auquel vous n'avez pas joué avec un jeu auquel vous n'avez pas encore jouer, c'est stupide. Tout comme dire qu'un jeu est excellent alors qu'il n'est pas encore sortiCe serait bien de faire le même rappel aux n sex qui vont fait tout un chambard à la sortie de Rdr 2 pour se faire remarquer " may BOTW c'est mieux " et compenser le vide
Tu peux me dire si c'est un pro-N qui a fait ce topic ou un haineux ?
Et puis tant qu'on y est qui a fait les 10 autres topics ayant exactement le même sujet et la même phrase, c'est à dire celle d'un "testeur" d'un site publicitaire mettant en valeur tous leurs produits ?
On fera le compte des topics a la sortie, je prédis une cinquantaine de topics de pro n cancers en mode " 97> 9* "
je dirais effet boule de neige.
l'abondance de talc entraine une frustration chez les membres les plus toxiques qui chercheront à se venger à la moindre occasion.
tout comme l'abondance de topic sur le 97 de BOTW a frustré beaucoup de pro-s qui ne ratent pas l'occasion de rager sur le jeu
même si je pense que RDR2 a le potentiel de dépasser le 97
RDR2 aura 98
Par contre comparer les deux jeux c'est complètement débile tellement ils sont radicalement différents, leur unique point commun à la limite c'est le côté nature/contemplatif
Dans tous les cas ce sont incontestablement les deux jeux de la génération, RDR2 sera peut être même le meilleur jeu vidéo qui ait jamais existé.
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro n
Le 24 septembre 2018 à 15:22:25 Erza_ScarIett a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:44:14 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:40:38 adopteuncheik a écrit :
Les faits sont -> il a mis 20 àBOTW et il dit que le jeu vaut peaud'balle à côté de RDR2
Il lui a mis 19
http://www.jeuxactu.com/test-zelda-breath-of-the-wild-sur-nintendo-switch-108281.htm
Son test de Uncharted 4 pour comparer :
http://www.jeuxactu.com/test-uncharted-4-sur-ps4-103862.htm
donc c'est un pros-s qui n'a pas digéré BOTW (un gars du coin quoi ) car il a mis 20 au plus mauvais des uncharted ( selon les dires des pro-s eux même )
En même temps les défauts qu'il cite sur BOTW sont vrai alors pourquoi il à la note maximal tout comme GOW qui pour moi, lui aussi ne mérite pas 20.
…mais limitées aux cinématiques
De près, les textures jurent salement
Des chutes de framerate fréquentes
Un clipping d’une violence rare
Festival d’aliasing
Les animations foireuses de Link
Les contrôles à cheval sont un peu rigides
Link est toujours muetDésolé de dire ça mais oui lui au moins il dit vrai
20/20 ne veut pas dire qu'un jeu est parfait.
Quand t'avais 20/20 a l'école primaire, ça ne voulait pas dire que tu avais le niveau d'un doctorant en mathématiques.
20/20, c'est la note d'une expérience. Si les défauts sont présents mais qu'ils n'ont absolument pas gêné le testeur, en effet, le jeu mérite 20/20 pour lui.
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro n
Tu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
Protip : C'est pas les kidz
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro n
je parlais des membres les plus toxiques de la communauté des kids
comme chaque commu a ses membres toxiques.
sinon, comme le dit Kraypu, en terme de moyenne de toxicité de communauté, c'est souvent les niaises qui gagnent haut la main ces sondages
Moi j'ai une question
est-ce que BOTW c'est de la grosse merde? genre c'est pire que tout ce qu'on a eu de pire dans le jeu vidéo comme par exemple le jeu M&M's sur PS1
Le 24 septembre 2018 à 16:21:00 Kraypu a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nTu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
Protip : C'est pas les kidz
Non pas besoin de sondage pour savoir quelle commu est la plus présente et laquelle fait le plus rager.
Le 24 septembre 2018 à 16:23:12 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nje parlais des membres les plus toxiques de la communauté des kids
comme chaque commu a ses membres toxiques.
sinon, comme le dit Kraypu, en terme de moyenne de toxicité de communauté, c'est souvent les niaises qui gagnent haut la main ces sondages
Oui donc autant dire tous, puisque ça ne t'a pas dérangé de généraliser pour le reste.
Ça pue le n sex qui se s'assume pas ce genre de raisonnements de gosse.
Le 24 septembre 2018 à 16:40:58 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:21:00 Kraypu a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nTu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
Protip : C'est pas les kidzNon pas besoin de sondage pour savoir quelle commu est la plus présente et laquelle fait le plus rager.
Le 24 septembre 2018 à 16:23:12 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nje parlais des membres les plus toxiques de la communauté des kids
comme chaque commu a ses membres toxiques.
sinon, comme le dit Kraypu, en terme de moyenne de toxicité de communauté, c'est souvent les niaises qui gagnent haut la main ces sondages
Oui donc autant dire tous, puisque ça ne t'a pas dérangé de généraliser pour le reste.
Ça pue le n sex qui se s'assume pas ce genre de raisonnements de gosse.
où ais-je généralisé ? tu peux quote ?
j'ai tous les supports, je me limiote pas à une marque...
même si je me sent quand même plus pciste qu'autre chose
Le 24 septembre 2018 à 16:45:47 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:40:58 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:21:00 Kraypu a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nTu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
Protip : C'est pas les kidzNon pas besoin de sondage pour savoir quelle commu est la plus présente et laquelle fait le plus rager.
Le 24 septembre 2018 à 16:23:12 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nje parlais des membres les plus toxiques de la communauté des kids
comme chaque commu a ses membres toxiques.
sinon, comme le dit Kraypu, en terme de moyenne de toxicité de communauté, c'est souvent les niaises qui gagnent haut la main ces sondages
Oui donc autant dire tous, puisque ça ne t'a pas dérangé de généraliser pour le reste.
Ça pue le n sex qui se s'assume pas ce genre de raisonnements de gosse.
où ais-je généralisé ? tu peux quote ?
j'ai tous les supports, je me limiote pas à une marque...
même si je me sent quand même plus pciste qu'autre chose
"Les éléments toxique chez les pro n " comme pour minimiser ça a une petite caste de pro n
Par contre pour le reste c'est " beaucoup de pro s" mais non c'est pas une généralisation et c'est neutre
Avoir tous les supports n'empêche pas d'être fanboy comme tu le montres, si tu étais réellement neutre, tu ne sortirais pas de telles conneries
Le 24 septembre 2018 à 16:40:58 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:21:00 Kraypu a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nTu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
Protip : C'est pas les kidzNon pas besoin de sondage pour savoir quelle commu est la plus présente et laquelle fait le plus rager.
on sait déjà tous que les plus rageux sont les spammeurs de chez sony
Le 24 septembre 2018 à 16:50:04 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:45:47 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:40:58 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:21:00 Kraypu a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nTu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
Protip : C'est pas les kidzNon pas besoin de sondage pour savoir quelle commu est la plus présente et laquelle fait le plus rager.
Le 24 septembre 2018 à 16:23:12 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro nje parlais des membres les plus toxiques de la communauté des kids
comme chaque commu a ses membres toxiques.
sinon, comme le dit Kraypu, en terme de moyenne de toxicité de communauté, c'est souvent les niaises qui gagnent haut la main ces sondages
Oui donc autant dire tous, puisque ça ne t'a pas dérangé de généraliser pour le reste.
Ça pue le n sex qui se s'assume pas ce genre de raisonnements de gosse.
où ais-je généralisé ? tu peux quote ?
j'ai tous les supports, je me limiote pas à une marque...
même si je me sent quand même plus pciste qu'autre chose
"Les éléments toxique chez les pro n " comme pour minimiser ça a une petite caste de pro n
Par contre pour le reste c'est " beaucoup de pro s" mais non c'est pas une généralisation et c'est neutre
Avoir tous les supports n'empêche pas d'être fanboy comme tu le montres, si tu étais réellement neutre, tu ne sortirais pas de telles conneries
en quoi beaucoup de pro-s est généralisé ?
beaucoup de pro-s != la majorité des pro-s
beaucoup est une obervation du nombre de topic, et la majorité est une généralisation
donc non, je n'ai pas généralisé
edit :
Et faut pas oublier qu'avec la domination de Sony sur cette gen, il y a beaucoup de pro-s, et même si le pourcentage de toxiques chez les pro-s était plus petit ( je ne dis pas qu'il est plus grand ) que chez les pro-n, il y aurait plus de toxiques pro-s que de toxique pro-n
c'est de simples maths
Le 24 septembre 2018 à 16:20:22 Kraypu a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 15:22:25 Erza_ScarIett a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:44:14 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:40:38 adopteuncheik a écrit :
Les faits sont -> il a mis 20 àBOTW et il dit que le jeu vaut peaud'balle à côté de RDR2
Il lui a mis 19
http://www.jeuxactu.com/test-zelda-breath-of-the-wild-sur-nintendo-switch-108281.htm
Son test de Uncharted 4 pour comparer :
http://www.jeuxactu.com/test-uncharted-4-sur-ps4-103862.htm
donc c'est un pros-s qui n'a pas digéré BOTW (un gars du coin quoi ) car il a mis 20 au plus mauvais des uncharted ( selon les dires des pro-s eux même )
En même temps les défauts qu'il cite sur BOTW sont vrai alors pourquoi il à la note maximal tout comme GOW qui pour moi, lui aussi ne mérite pas 20.
…mais limitées aux cinématiques
De près, les textures jurent salement
Des chutes de framerate fréquentes
Un clipping d’une violence rare
Festival d’aliasing
Les animations foireuses de Link
Les contrôles à cheval sont un peu rigides
Link est toujours muetDésolé de dire ça mais oui lui au moins il dit vrai
20/20 ne veut pas dire qu'un jeu est parfait.
Quand t'avais 20/20 a l'école primaire, ça ne voulait pas dire que tu avais le niveau d'un doctorant en mathématiques.
20/20, c'est la note d'une expérience. Si les défauts sont présents mais qu'ils n'ont absolument pas gêné le testeur, en effet, le jeu mérite 20/20 pour lui.
C'est surtout une note sur le coup sans recul, BOTW c'est comme une jolie fille, tu lui met 20/20 a la base et plus tu passe du temps avec plus tu vois les défauts.
Le 24 septembre 2018 à 16:57:23 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:50:04 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:45:47 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:40:58 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:21:00 Kraypu a écrit :
> Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
>" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro n
Tu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
Protip : C'est pas les kidzNon pas besoin de sondage pour savoir quelle commu est la plus présente et laquelle fait le plus rager.
Le 24 septembre 2018 à 16:23:12 aimant-a-DDB a écrit :
> Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
>" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro n
je parlais des membres les plus toxiques de la communauté des kids
comme chaque commu a ses membres toxiques.
sinon, comme le dit Kraypu, en terme de moyenne de toxicité de communauté, c'est souvent les niaises qui gagnent haut la main ces sondages
Oui donc autant dire tous, puisque ça ne t'a pas dérangé de généraliser pour le reste.
Ça pue le n sex qui se s'assume pas ce genre de raisonnements de gosse.
où ais-je généralisé ? tu peux quote ?
j'ai tous les supports, je me limiote pas à une marque...
même si je me sent quand même plus pciste qu'autre chose
"Les éléments toxique chez les pro n " comme pour minimiser ça a une petite caste de pro n
Par contre pour le reste c'est " beaucoup de pro s" mais non c'est pas une généralisation et c'est neutre
Avoir tous les supports n'empêche pas d'être fanboy comme tu le montres, si tu étais réellement neutre, tu ne sortirais pas de telles conneries
en quoi beaucoup de pro-s est généralisé ?
beaucoup de pro-s != la majorité des pro-s
beaucoup est une obervation du nombre de topic, et la majorité est une généralisation
donc non, je n'ai pas généralisé
edit :
Et faut pas oublier qu'avec la domination de Sony sur cette gen, il y a beaucoup de pro-s, et même si le pourcentage de toxiques chez les pro-s était plus petit ( je ne dis pas qu'il est plus grand ) que chez les pro-n, il y aurait plus de toxiques pro-s que de toxique pro-n
c'est de simples maths
Et le soir de la sortie des tests de Spiderman, il était du à qui l'état du Forum catastrophique?
Bizarrement il n'y avait pas autant de troll pour les sorties de Mario Tennis ou Octopath.
Le 24 septembre 2018 à 17:01:34 Gotloucb a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:57:23 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:50:04 CosinusZ a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:45:47 aimant-a-DDB a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 16:40:58 CosinusZ a écrit :
> Le 24 septembre 2018 à 16:21:00 Kraypu a écrit :
>> Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
> >" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro n
>
> Tu veux qu'on refasse un nouveau sondage GDC pour savoir quelle communauté est la plus toxique?
> Protip : C'est pas les kidz
Non pas besoin de sondage pour savoir quelle commu est la plus présente et laquelle fait le plus rager.
> Le 24 septembre 2018 à 16:23:12 aimant-a-DDB a écrit :
>> Le 24 septembre 2018 à 16:17:34 CosinusZ a écrit :
> >" chez les membres les plus toxiques" pour éviter de dire les pro n
>
> je parlais des membres les plus toxiques de la communauté des kids
>
> comme chaque commu a ses membres toxiques.
>
> sinon, comme le dit Kraypu, en terme de moyenne de toxicité de communauté, c'est souvent les niaises qui gagnent haut la main ces sondages
Oui donc autant dire tous, puisque ça ne t'a pas dérangé de généraliser pour le reste.
Ça pue le n sex qui se s'assume pas ce genre de raisonnements de gosse.
où ais-je généralisé ? tu peux quote ?
j'ai tous les supports, je me limiote pas à une marque...
même si je me sent quand même plus pciste qu'autre chose
"Les éléments toxique chez les pro n " comme pour minimiser ça a une petite caste de pro n
Par contre pour le reste c'est " beaucoup de pro s" mais non c'est pas une généralisation et c'est neutre
Avoir tous les supports n'empêche pas d'être fanboy comme tu le montres, si tu étais réellement neutre, tu ne sortirais pas de telles conneries
en quoi beaucoup de pro-s est généralisé ?
beaucoup de pro-s != la majorité des pro-s
beaucoup est une obervation du nombre de topic, et la majorité est une généralisation
donc non, je n'ai pas généralisé
edit :
Et faut pas oublier qu'avec la domination de Sony sur cette gen, il y a beaucoup de pro-s, et même si le pourcentage de toxiques chez les pro-s était plus petit ( je ne dis pas qu'il est plus grand ) que chez les pro-n, il y aurait plus de toxiques pro-s que de toxique pro-n
c'est de simples maths
Et le soir de la sortie des tests de Spiderman, il était du à qui l'état du Forum catastrophique?
Bizarrement il n'y avait pas autant de troll pour les sorties de Mario Tennis ou Octopath.
ben spiderman est une bonne exclue en période de désert sur les autres plateformes, là c'est tout le forum qui rage, pas juste une commu + les pro-s qui forcent car c'est de bonne guerre
( je l'ai day one )
Du pipi de chat
Le 24 septembre 2018 à 02:02:38 Underfog3 a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 02:00:55 teostra-Alone a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 01:59:27 Underfog3 a écrit :
En plus, ce Frog est undef fogs.
C'est quel anime ça
Ça vient de Chrono Trigger, l'inculte.
désolé de pas être un dinosaure
Le 24 septembre 2018 à 14:29:36 grand_et_blond a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:22:10 The_banni a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:10:28 grand_et_blond a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:04:49 The_banni a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:01:21 grand_et_blond a écrit :
> Le 24 septembre 2018 à 13:53:58 The_banni a écrit :
>> Le 24 septembre 2018 à 13:41:42 grand_et_blond a écrit :
> >> Le 24 septembre 2018 à 00:29:39 malabar05 a écrit :
> > >Alors les kidz ? Le sel est présent ?
> >
> > euh non, comment on peut comparer deux jeux qui n'ont rien en commun ?
>
> Demande aux pro-N.
je suis pro-N et ça me viendrait pas à l'idée de comparer un jeu de western à BOTW.
Et pourtant ça fait maintenant plus d'un an que dès qu'on fait un topic sur un autre jeux les Pro-N viennent le comparer à BOTW.
inversion accusatoire on dirait.
qu'est ce qu'on en a à foutre de read dead nous au juste ?Bah c'est pas comme si l’existence même de ce topic était juste une conséquence du squattage des pro-N des autres topic de jeux en mode:"May BOTW!"
Il est là le rapport.alors déjà les "n-sex" il y en a tres peu sur ce forum, la majeure partie est pro sony
ensuite je n'ai vu que des topics pro RDR qui disent que botw est nul et ne mérite pas son 20 de anagund.
Je te dis que ça dure depuis plus d'un an et sur les autres jeux...
Donc pourquoi tu ramenes tout à RDR2? Tu ne serais pas quand même en train d'oser dire que les gens ont le droit de faire des comparaison avec BOTW qu'uniquement qu'après que les Nsex s'en soit prit au jeu en question en particulier?
Vous avez été jusqu'à parler de BOTW sur des topic concernant Detroit: Become Human, donc maintenant il faut assumer que ça va basher dans le sens inverse.
Le 24 septembre 2018 à 17:25:33 The_banni a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:29:36 grand_et_blond a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:22:10 The_banni a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:10:28 grand_et_blond a écrit :
Le 24 septembre 2018 à 14:04:49 The_banni a écrit :
> Le 24 septembre 2018 à 14:01:21 grand_et_blond a écrit :
>> Le 24 septembre 2018 à 13:53:58 The_banni a écrit :
> >> Le 24 septembre 2018 à 13:41:42 grand_et_blond a écrit :
> > >> Le 24 septembre 2018 à 00:29:39 malabar05 a écrit :
> > > >Alors les kidz ? Le sel est présent ?
> > >
> > > euh non, comment on peut comparer deux jeux qui n'ont rien en commun ?
> >
> > Demande aux pro-N.
>
> je suis pro-N et ça me viendrait pas à l'idée de comparer un jeu de western à BOTW.
Et pourtant ça fait maintenant plus d'un an que dès qu'on fait un topic sur un autre jeux les Pro-N viennent le comparer à BOTW.
inversion accusatoire on dirait.
qu'est ce qu'on en a à foutre de read dead nous au juste ?Bah c'est pas comme si l’existence même de ce topic était juste une conséquence du squattage des pro-N des autres topic de jeux en mode:"May BOTW!"
Il est là le rapport.alors déjà les "n-sex" il y en a tres peu sur ce forum, la majeure partie est pro sony
ensuite je n'ai vu que des topics pro RDR qui disent que botw est nul et ne mérite pas son 20 de anagund.Je te dis que ça dure depuis plus d'un an et sur les autres jeux...
Donc pourquoi tu ramenes tout à RDR2? Tu ne serais pas quand même en train d'oser dire que les gens ont le droit de faire des comparaison avec BOTW qu'uniquement qu'après que les Nsex s'en soit prit au jeu en question en particulier?Vous avez été jusqu'à parler de BOTW sur des topic concernant Detroit: Become Human, donc maintenant il faut assumer que ça va basher dans le sens inverse.
Sauf que contrairement a Detroit, RDR2 et Spiderman, BOTW n'a rien à prouver.
Est ce que RDR aura la liberté de Zelda .... excusez moi d'en douter à cause du gameplay limité de Rockstar
Gameplay archaïque même c'est complètement daubé que ça soit rdr ou gta 5 , RDR 2 va être dans la continuité on le sait déjà
L’interaction avec le monde aussi
Je suis pro S à fond mais franchement tout le monde en fait des caisses pour rien