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Sujet : Le cycle de fondation (Apple)

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Matari Matari
MP
Niveau 26
17 août 2021 à 22:45:10

[22:15:28] <Legend_pacha>
Vu qu’ils n’ont pas fait de série sur le cycle des robots et que le film n’a rien à voir on aura pas le droit à ce twist finale de folie avec Daneel

Je pense que si. On peut aisément bricoler un tel twist, d'autant qu'il a déjà été affirmé que

SPOILERS PREQUELS

certains acteurs seront présents tout au long de la série à travers les époques. On peut être à peu près sûrs que l'empereur Cleon de la série qui est un produit de manipulation génétique, et Daneel (ou Demerzel) seront ces personnages qui seront présents tout du long.

@Kiix
Merci pour le résumé. Et n'oublie pas, une fois le tome 3 de fini, lis d'abord les deux prequels avant de lire les deux derniers tomes. :hap:

Kiix Kiix
MP
Niveau 15
17 août 2021 à 22:54:47

Le 17 août 2021 à 22:45:10 :

[22:15:28] <Legend_pacha>
Vu qu’ils n’ont pas fait de série sur le cycle des robots et que le film n’a rien à voir on aura pas le droit à ce twist finale de folie avec Daneel

Je pense que si. On peut aisément bricoler un tel twist, d'autant qu'il a déjà été affirmé que

SPOILERS PREQUELS

certains acteurs seront présents tout au long de la série à travers les époques. On peut être à peu près sûrs que l'empereur Cleon de la série qui est un produit de manipulation génétique, et Daneel (ou Demerzel) seront ces personnages qui seront présents tout du long.

@Kiix
Merci pour le résumé. Et n'oublie pas, une fois le tome 3 de fini, lis d'abord les deux prequels avant de lire les deux derniers tomes. :hap:

C'est pas les sequels qu'il faut lire d'abord ? :doute:

Fondation foudroyée 1988 (sequel)
Terre et Fondation 86 (sequel)

Prélude à Fondation 1988 (prequel)
L'Aube de Fondation 1993 (prequel)

J'avais prévu de lire par ordre de sortie. :(

Sinon, le spoiler dans la balise, je peux le lire quand j'aurai terminé le Tome 3 ou non ? :hap:

Message édité le 17 août 2021 à 22:55:40 par Kiix
Matari Matari
MP
Niveau 26
17 août 2021 à 23:15:44

[22:54:47] <Kiix>

Le 17 août 2021 à 22:45:10 :

[22:15:28] <Legend_pacha>
Vu qu’ils n’ont pas fait de série sur le cycle des robots et que le film n’a rien à voir on aura pas le droit à ce twist finale de folie avec Daneel

Je pense que si. On peut aisément bricoler un tel twist, d'autant qu'il a déjà été affirmé que

SPOILERS PREQUELS

certains acteurs seront présents tout au long de la série à travers les époques. On peut être à peu près sûrs que l'empereur Cleon de la série qui est un produit de manipulation génétique, et Daneel (ou Demerzel) seront ces personnages qui seront présents tout du long.

@Kiix
Merci pour le résumé. Et n'oublie pas, une fois le tome 3 de fini, lis d'abord les deux prequels avant de lire les deux derniers tomes. :hap:

C'est pas les sequels qu'il faut lire d'abord ? :doute:

Fondation foudroyée 1988 (sequel)
Terre et Fondation 86 (sequel)

Prélude à Fondation 1988 (prequel)
L'Aube de Fondation 1993 (prequel)

J'avais prévu de lire par ordre de sortie. :(

Sinon, le spoiler dans la balise, je peux le lire quand j'aurai terminé le Tome 3 ou non ? :hap:

Attends j'ai parlé trop vite. Je ne sais pas si tu a lis le cycle des Robots. Tous les bouquins sortis après le tome 3 de Fondation ont pour but de relier le cycle de Fondation à celui des Robots.
De ce fait, l'ordre chronologique donnerait :

-Le cycle des Robots (il y a d'abord le recueil de nouvelles "Robots", ensuite 4 romans que sont : "Les Cavernes d'Acier", "Face aux Feux du Soleil", "Les Robots de l'Aube", et "Les Robots de l'Empire")

-Cycle de l'Empire ( 3 romans qui ne sont pas vraiment indispensables, on peut carrément les zapper)

-Cycle de Fondation (qui chronologiquement donne les deux prequels, la trilogie originale, et les deux sequels)

Si tu t'es directement lancé dans Fondation, alors oui, il vaudrait mieux lire les deux sequels, le cycle des Robots si tu veux, et enfin les deux prequels. Les 4 derniers romans de Fondation sont sans surprises très liés au cycle de Robots, si t'as le temps, lis les. Surtout que pour ce qui est de la série, t'as tout le temps vu que t'as déjà lu l'essentiel. :hap:

Matari Matari
MP
Niveau 26
17 août 2021 à 23:22:09

Ah et n'ouvre pas la balise, ça concerne les 4 derniers romans et les Robots. :hap:

Kiix Kiix
MP
Niveau 15
17 août 2021 à 23:24:42

Ok merci. :hap:

Legend_pacha Legend_pacha
MP
Niveau 34
18 août 2021 à 00:24:18

J’ai du mal à croire qu’ils pourront l’intégrer comme ça , c’est puissant parce que ça vient d’une autre saga justement , c’est inattendu mais tellement gratifiant pour le lecteur qui a tout lu , a moins qu’ils fassent une parenthèse mais le spectateur serait perdu selon moi , ils vont gardé le principe mais transformer le tout je pense

Dommage qu’ils ne fassent pas une série sur le cycle des robots , y’a tellement de bon truc, les tomes avec les enquêtes sont excellent

Matari Matari
MP
Niveau 26
18 août 2021 à 01:16:50

[00:24:18] <Legend_pacha>
J’ai du mal à croire qu’ils pourront l’intégrer comme ça , c’est puissant parce que ça vient d’une autre saga justement , c’est inattendu mais tellement gratifiant pour le lecteur qui a tout lu , a moins qu’ils fassent une parenthèse mais le spectateur serait perdu selon moi , ils vont gardé le principe mais transformer le tout je pense

Dommage qu’ils ne fassent pas une série sur le cycle des robots , y’a tellement de bon truc, les tomes avec les enquêtes sont excellent

Arrivé à un certain moment du scénario, pour les besoins je pense qu'ils vont inclure des éléments qui pourront à terme mener au dit twist. Mais le mieux serait une série à part sur le cycle des Robots en effet, un peu comme un spin off, mais les droits de ce cycle sont ailleurs si je ne dis pas de bêtises.

Message édité le 18 août 2021 à 01:17:22 par Matari
Legend_pacha Legend_pacha
MP
Niveau 34
18 août 2021 à 09:35:17

Ils le feront peut être si Fondation cartonne

Matari Matari
MP
Niveau 26
18 août 2021 à 19:44:19

[09:35:17] <Legend_pacha>
Ils le feront peut être si Fondation cartonne

Espérons.

Nouveau trailer demain https://twitter.com/AppleTV/status/1427997469602811909?s=19

Kiix Kiix
MP
Niveau 15
18 août 2021 à 21:18:55

J'ai terminé le tome 3 et j'ai adoré. :bave:

Résumé Tome 3 : Seconde Fondation

  • An 305 : Le Mulet suite et fin

Le Mulet, bien qu'il soit déjà maître de la Galaxie, il continue de rechercher la Seconde Fondation. Bail Channis, jeune courtisan ambitieux du Mulet pense savoir où se situe la Seconde Fondation et s'y rend avec Han Pritcher.

Le Mulet échoue dans sa tentative d’identification de la Seconde Fondation et devient la victime d'une ruse du Premier Orateur qui le déstabilise en lui faisant croire que son centre de commandement va être attaqué.

Le chef de la Seconde Fondation profite de l'occasion pour modifier le comportement du Mulet, qui se transforme en despote éclairé, mais inoffensif. Sa stérilité l'empêche d'avoir des héritiers, et à sa mort, son Empire et récupérer par la Première Fondation Fondation.

  • An 377 : La Quête de la Fondation

Donc le Plan Sheldon consiste à une Première Fondation (PF) qui se développe sur le plan physique (technologie, vaisseau, science etc etc ...) et d'une Seconde Fondation (SF) qui se développement sur le plan phychique (possibilité d'influencer les sentiments d'une personne donc son comportement) et mathématique (probabilité de prévoir le futur).

Au bout de 1000 ans, les habitants de la PF accepteraient naturellement d'être dirigé par les membres de la SF. Ces derniers étant capables de prévoir le futur et d'influencer les comportements pourront donc éviter les guerres et apporter une paix sur plusieurs milliers de siècles voir plus.

Le reste est le C/C de Wikipédia car c'est beaucoup trop long de résumé cet arc. :hap:

Au sein de Terminus, un groupe d’individus se méfie néanmoins des pouvoirs psychiques de cette Seconde Fondation. Il est dirigé par le Dr Darell (fils de Toran et Bayta Darell, héros de Fondation et Empire) accompagné de Pelleas Anthor, de Jole Turbor, du Dr Evett Semic ainsi que de Homir Munn. Après un examen leur permettant de savoir si l’un d'eux a été influencé par cette Fondation, ils décident de s’intéresser au Mulet, qui semble avoir découvert de son vivant - à son grand dam - cette entité mystérieuse. Homir Munn est alors dépêché vers le Palais du Mulet, sur Kalgan, mais il est subrepticement accompagné d'Arcadia "Arkady" Darell, fille du Dr Darell, qui a espionné leurs réunions.

Le climat politique de la planète fait qu’il est difficile d’obtenir les autorisations nécessaires pour explorer un Palais qui est le siège d’une superstition tenace. La jeune fille se sert de Callia, la dame de compagnie du dirigeant Stettin, en lui prétendant que l’analyse de Homir Munn (qui se fait passer pour son oncle) vise à s’assurer de la suprématie de cette planète, Kalgan, malgré le Plan Seldon.

L’étude est donc rendue possible, mais tourne mal, et le prétendu oncle se retrouve arrêté pour collaborer plus étroitement à une conspiration inventée de toutes pièces. La jeune fille est cependant prévenue à temps par la dame de compagnie du dignitaire, et elle lui permet de s’échapper vers Terminus. Cependant, alors qu’elle la quitte, elle a une illumination : cette femme est un membre de la Seconde Fondation, et elle doit donc éviter Terminus qu’elle soupçonne secrètement d’être la cachette de la Seconde Fondation.

Elle fuit donc jusqu'au spatioport et, prévoyant de rejoindre Trantor, sa planète natale, elle rencontre fortuitement un groupe de Trantoriens qui s’apprêtent à rentrer chez eux. Elle tente d’obtenir leur soutien, et reçoit de l’aide, mais, la planète Kalgan entière étant à sa recherche, elle est épinglée par un officier qui contre toute attente, accepte un pot-de-vin de son protecteur, Preem Palver, marchand trantorien. Elle se doute alors du risque qu’elle court toujours, et, en sécurité sur Trantor, profite d'une mission de son « père » vers Terminus pour lui demander de transmettre un message secret à son vrai père : « Un cercle n'a pas de bout » - ce qui veut dire que la Fondation située « à l'autre bout de la galaxie » se trouve en fait sur Terminus même, ce qui lui permet d’avoir un contrôle étroit sur les affaires de la première Fondation.

Capturé, puis relâché grâce à Jole Turbor, Preem Palver transmet, bizarrement, ce message et donne à la fille une réponse, selon laquelle elle peut rentrer, le risque étant éloigné - ce qu’elle fait. Le groupe revoit alors Arkady Darell mais également son « oncle » Homir Munn.

Ainsi, celui-ci prétend que la Seconde Fondation n’existe pas, mais il se révèle être contrôlé. Pelleas Anthor propose alors Kalgan mais il se révèle être un agent de la Seconde Fondation, repéré par une arme inventée par le Dr Darrel et assemblée par Elvett Semic, qui inflige de terribles souffrances aux mentalistes uniquement. Cette arme se base sur le même principe que l’écran protecteur de sa conception censé brouiller les ondes cérébrales. Le Dr Darrel découvre donc que la Seconde Fondation est située à Terminus. Il révèle ainsi des soupçons de longue date et Terminus capture grâce au détecteur une cinquantaine de mentalistes parmi ses rangs. Arkady Darell n’est pas influencée, son père est donc soulagé car la Seconde Fondation est vaincue, même s’il reste soupçonneux quant à la relative facilité d’une telle arrestation par rapport à la puissance supposée de l'organisation.

Ses craintes sont fondées car, comme on l’apprend, le siège de cette Seconde Fondation n'est ni sur Terminus, ni sur Kalgan, mais sur Trantor même, planète capitale du Premier Empire où Seldon s'est établi pour élaborer la psychohistoire, et qui représente l’opposé exact de Terminus d’un point de vue psychohistorique et social, en plus d’être, par un vieux proverbe, le fameux « Star’s End » (« Tous les chemins mènent à Trantor »). Qui plus est, Arkady Darell a malgré tout été influencée, mais dès sa naissance car ses parents vivaient alors sur Trantor, ce qui était donc indétectable. L’arrestation était une mascarade, ses victimes des martyrs qui se sont volontairement sacrifiés pour le Plan, permettant ainsi que la Première Fondation arrête de chercher la Seconde en la croyant vaincue. Les déviations du Plan, initiées par le Mulet, sont donc désormais totalement résorbées. L'ouvrage se termine sur toutes ces réflexions du génial Premier Orateur, manipulateur suprême… Preem Palver.

L'histoire décolle vraiment avec le Tome 2. On enchaine l'arc sur le Général Riose, puis le Mulet, puis Arkadia. Vraiment hâte de voir ces éléments dans la série. Probablement pas avant plusieurs années :rire:

Le mélange entre végétation, agriculture et métal sur Trantor va être dingue à l'écran. :bave:

Demain je commence Fondation Foudroyée. :oui:

Kiix Kiix
MP
Niveau 15
18 août 2021 à 21:22:24

Je reposte les deux résumés du Tome 1 et 2 pour avoir les deux postes à côté. :ok:

Tome 1 : Fondation

  • An 0 : Création de la Fondation

Arrivée de Gaal Dornick sur Trantor. Procès de Hari Seldon et création de la Fondation sur une planète de la bordure extérieure de la Galaxie : Terminus.

  • An 50 : Première Crise

Les provinces impériales autour de Terminus se proclament royaumes indépendants les unes après les autres et menaces d'annexer Terminus. Salvor Hardin résout la crise en proposant aux royaumes le partage des technologies très avancées de la Fondation.

  • An 80 : Deuxième Crise

Le Royaume Anacréon menace d'envahir Terminus après 30 ans de paix. Hardin a bâti une religion qui contrôle la diffusion et l’utilisation des technologies de la Fondation. Quand Anacréon décide d'attaquer, Hardim ordonne aux prêtres de couper le courant à l'échelle planétaire ce qui paralyse l'intégralité du royaume d'Anacréon.

  • An 155 : Troisième Crise

Des astronefs de la Fondation sont portés disparus dans le secteur de Korell, manifestement détruits à l’aide d’armes atomiques. Hober Mallow, Marchand de la Fondation est envoyé sur la planète Korell pour enquêter sur l’origine de ces armements.
Il y découvre que l’Empire y est toujours vivant mais que sa technologie est tournée vers le gigantisme par rapport à la miniaturisation des équipements qui a prévalu sur Terminus, pauvre en minerais. Retournant la ruse de ses opposants contre eux, il parvient à se faire élire comme Maire et abandonne la religion comme outil d’expansion, car elle n’inspire plus que méfiance et rejet dans les autres mondes.

Tome 2 : Fondation et Empire

  • An 200 : Quatrième Crise

L'ambitieux Général Riose de l'Empire décide d'attaquer et de détruire la Fondation qui commence à devenir influent dans son secteur de la galaxie. Il annexe toutes les planètes alliés et proches de Terminus pour faire un blocus.

L'Empereur envoie son bras droit Brodrig pour superviser l'opération. La Fondation et l'Empire sont en guerre pendant près de 1 an. Quand Riose et Brodrig décide d'utiliser les technologies de la Fondation pour renverser l'Empereur et prendre le pouvoir, ces derniers les fait assassiner. Quatrième crise terminée.

  • An 300 : Le Mulet

Le Gouvernement démocratique de la Fondation est devenu une monarchie qui ne dirige pas comme il faut Terminus. Le Mulet est un mutant avec la capacité de contrôler les émotions des individus. Il utilise ses pouvoirs pour conquérir des mondes jusqu’à posséder l’armée la plus puissante de la Galaxie puis il annexe la Fondation.

Bayta, Toran, Ebling Mis et Magnifico se rendent sur Trantor pour découvrir l'emplacement de la deuxième Fondation afin que ses membres puissent affronter le Mulet. Bayta tue Mis avant qu'il ne dévoile l'emplacement de la deuxième fondation car Magnifico est en réalité le Mulet

Matari Matari
MP
Niveau 26
18 août 2021 à 22:01:02

[21:18:55] <Kiix>
J'ai terminé le tome 3 et j'ai adoré. :bave:

Résumé Tome 3 : Seconde Fondation

  • An 305 : Le Mulet suite et fin

Le Mulet, bien qu'il soit déjà maître de la Galaxie, il continue de rechercher la Seconde Fondation. Bail Channis, jeune courtisan ambitieux du Mulet pense savoir où se situe la Seconde Fondation et s'y rend avec Han Pritcher.

Le Mulet échoue dans sa tentative d’identification de la Seconde Fondation et devient la victime d'une ruse du Premier Orateur qui le déstabilise en lui faisant croire que son centre de commandement va être attaqué.

Le chef de la Seconde Fondation profite de l'occasion pour modifier le comportement du Mulet, qui se transforme en despote éclairé, mais inoffensif. Sa stérilité l'empêche d'avoir des héritiers, et à sa mort, son Empire et récupérer par la Première Fondation Fondation.

  • An 377 : La Quête de la Fondation

Donc le Plan Sheldon consiste à une Première Fondation (PF) qui se développe sur le plan physique (technologie, vaisseau, science etc etc ...) et d'une Seconde Fondation (SF) qui se développement sur le plan phychique (possibilité d'influencer les sentiments d'une personne donc son comportement) et mathématique (probabilité de prévoir le futur).

Au bout de 1000 ans, les habitants de la PF accepteraient naturellement d'être dirigé par les membres de la SF. Ces derniers étant capables de prévoir le futur et d'influencer les comportements pourront donc éviter les guerres et apporter une paix sur plusieurs milliers de siècles voir plus.

Le reste est le C/C de Wikipédia car c'est beaucoup trop long de résumé cet arc. :hap:

Au sein de Terminus, un groupe d’individus se méfie néanmoins des pouvoirs psychiques de cette Seconde Fondation. Il est dirigé par le Dr Darell (fils de Toran et Bayta Darell, héros de Fondation et Empire) accompagné de Pelleas Anthor, de Jole Turbor, du Dr Evett Semic ainsi que de Homir Munn. Après un examen leur permettant de savoir si l’un d'eux a été influencé par cette Fondation, ils décident de s’intéresser au Mulet, qui semble avoir découvert de son vivant - à son grand dam - cette entité mystérieuse. Homir Munn est alors dépêché vers le Palais du Mulet, sur Kalgan, mais il est subrepticement accompagné d'Arcadia "Arkady" Darell, fille du Dr Darell, qui a espionné leurs réunions.

Le climat politique de la planète fait qu’il est difficile d’obtenir les autorisations nécessaires pour explorer un Palais qui est le siège d’une superstition tenace. La jeune fille se sert de Callia, la dame de compagnie du dirigeant Stettin, en lui prétendant que l’analyse de Homir Munn (qui se fait passer pour son oncle) vise à s’assurer de la suprématie de cette planète, Kalgan, malgré le Plan Seldon.

L’étude est donc rendue possible, mais tourne mal, et le prétendu oncle se retrouve arrêté pour collaborer plus étroitement à une conspiration inventée de toutes pièces. La jeune fille est cependant prévenue à temps par la dame de compagnie du dignitaire, et elle lui permet de s’échapper vers Terminus. Cependant, alors qu’elle la quitte, elle a une illumination : cette femme est un membre de la Seconde Fondation, et elle doit donc éviter Terminus qu’elle soupçonne secrètement d’être la cachette de la Seconde Fondation.

Elle fuit donc jusqu'au spatioport et, prévoyant de rejoindre Trantor, sa planète natale, elle rencontre fortuitement un groupe de Trantoriens qui s’apprêtent à rentrer chez eux. Elle tente d’obtenir leur soutien, et reçoit de l’aide, mais, la planète Kalgan entière étant à sa recherche, elle est épinglée par un officier qui contre toute attente, accepte un pot-de-vin de son protecteur, Preem Palver, marchand trantorien. Elle se doute alors du risque qu’elle court toujours, et, en sécurité sur Trantor, profite d'une mission de son « père » vers Terminus pour lui demander de transmettre un message secret à son vrai père : « Un cercle n'a pas de bout » - ce qui veut dire que la Fondation située « à l'autre bout de la galaxie » se trouve en fait sur Terminus même, ce qui lui permet d’avoir un contrôle étroit sur les affaires de la première Fondation.

Capturé, puis relâché grâce à Jole Turbor, Preem Palver transmet, bizarrement, ce message et donne à la fille une réponse, selon laquelle elle peut rentrer, le risque étant éloigné - ce qu’elle fait. Le groupe revoit alors Arkady Darell mais également son « oncle » Homir Munn.

Ainsi, celui-ci prétend que la Seconde Fondation n’existe pas, mais il se révèle être contrôlé. Pelleas Anthor propose alors Kalgan mais il se révèle être un agent de la Seconde Fondation, repéré par une arme inventée par le Dr Darrel et assemblée par Elvett Semic, qui inflige de terribles souffrances aux mentalistes uniquement. Cette arme se base sur le même principe que l’écran protecteur de sa conception censé brouiller les ondes cérébrales. Le Dr Darrel découvre donc que la Seconde Fondation est située à Terminus. Il révèle ainsi des soupçons de longue date et Terminus capture grâce au détecteur une cinquantaine de mentalistes parmi ses rangs. Arkady Darell n’est pas influencée, son père est donc soulagé car la Seconde Fondation est vaincue, même s’il reste soupçonneux quant à la relative facilité d’une telle arrestation par rapport à la puissance supposée de l'organisation.

Ses craintes sont fondées car, comme on l’apprend, le siège de cette Seconde Fondation n'est ni sur Terminus, ni sur Kalgan, mais sur Trantor même, planète capitale du Premier Empire où Seldon s'est établi pour élaborer la psychohistoire, et qui représente l’opposé exact de Terminus d’un point de vue psychohistorique et social, en plus d’être, par un vieux proverbe, le fameux « Star’s End » (« Tous les chemins mènent à Trantor »). Qui plus est, Arkady Darell a malgré tout été influencée, mais dès sa naissance car ses parents vivaient alors sur Trantor, ce qui était donc indétectable. L’arrestation était une mascarade, ses victimes des martyrs qui se sont volontairement sacrifiés pour le Plan, permettant ainsi que la Première Fondation arrête de chercher la Seconde en la croyant vaincue. Les déviations du Plan, initiées par le Mulet, sont donc désormais totalement résorbées. L'ouvrage se termine sur toutes ces réflexions du génial Premier Orateur, manipulateur suprême… Preem Palver.

L'histoire décolle vraiment avec le Tome 2. On enchaine l'arc sur le Général Riose, puis le Mulet, puis Arkadia. Vraiment hâte de voir ces éléments dans la série. Probablement pas avant plusieurs années :rire:

Le mélange entre végétation, agriculture et métal sur Trantor va être dingue à l'écran. :bave:

Demain je commence Fondation Foudroyée. :oui:

Le final avec Preem Palver bordel :bave: :cute:
Hâte de voir ça dans la série, ça va être le climax sans doute :bave:

Kiix Kiix
MP
Niveau 15
18 août 2021 à 22:21:28

Le 18 août 2021 à 22:01:02 :

[21:18:55] <Kiix>
J'ai terminé le tome 3 et j'ai adoré. :bave:

Résumé Tome 3 : Seconde Fondation

  • An 305 : Le Mulet suite et fin

Le Mulet, bien qu'il soit déjà maître de la Galaxie, il continue de rechercher la Seconde Fondation. Bail Channis, jeune courtisan ambitieux du Mulet pense savoir où se situe la Seconde Fondation et s'y rend avec Han Pritcher.

Le Mulet échoue dans sa tentative d’identification de la Seconde Fondation et devient la victime d'une ruse du Premier Orateur qui le déstabilise en lui faisant croire que son centre de commandement va être attaqué.

Le chef de la Seconde Fondation profite de l'occasion pour modifier le comportement du Mulet, qui se transforme en despote éclairé, mais inoffensif. Sa stérilité l'empêche d'avoir des héritiers, et à sa mort, son Empire et récupérer par la Première Fondation Fondation.

  • An 377 : La Quête de la Fondation

Donc le Plan Sheldon consiste à une Première Fondation (PF) qui se développe sur le plan physique (technologie, vaisseau, science etc etc ...) et d'une Seconde Fondation (SF) qui se développement sur le plan phychique (possibilité d'influencer les sentiments d'une personne donc son comportement) et mathématique (probabilité de prévoir le futur).

Au bout de 1000 ans, les habitants de la PF accepteraient naturellement d'être dirigé par les membres de la SF. Ces derniers étant capables de prévoir le futur et d'influencer les comportements pourront donc éviter les guerres et apporter une paix sur plusieurs milliers de siècles voir plus.

Le reste est le C/C de Wikipédia car c'est beaucoup trop long de résumé cet arc. :hap:

Au sein de Terminus, un groupe d’individus se méfie néanmoins des pouvoirs psychiques de cette Seconde Fondation. Il est dirigé par le Dr Darell (fils de Toran et Bayta Darell, héros de Fondation et Empire) accompagné de Pelleas Anthor, de Jole Turbor, du Dr Evett Semic ainsi que de Homir Munn. Après un examen leur permettant de savoir si l’un d'eux a été influencé par cette Fondation, ils décident de s’intéresser au Mulet, qui semble avoir découvert de son vivant - à son grand dam - cette entité mystérieuse. Homir Munn est alors dépêché vers le Palais du Mulet, sur Kalgan, mais il est subrepticement accompagné d'Arcadia "Arkady" Darell, fille du Dr Darell, qui a espionné leurs réunions.

Le climat politique de la planète fait qu’il est difficile d’obtenir les autorisations nécessaires pour explorer un Palais qui est le siège d’une superstition tenace. La jeune fille se sert de Callia, la dame de compagnie du dirigeant Stettin, en lui prétendant que l’analyse de Homir Munn (qui se fait passer pour son oncle) vise à s’assurer de la suprématie de cette planète, Kalgan, malgré le Plan Seldon.

L’étude est donc rendue possible, mais tourne mal, et le prétendu oncle se retrouve arrêté pour collaborer plus étroitement à une conspiration inventée de toutes pièces. La jeune fille est cependant prévenue à temps par la dame de compagnie du dignitaire, et elle lui permet de s’échapper vers Terminus. Cependant, alors qu’elle la quitte, elle a une illumination : cette femme est un membre de la Seconde Fondation, et elle doit donc éviter Terminus qu’elle soupçonne secrètement d’être la cachette de la Seconde Fondation.

Elle fuit donc jusqu'au spatioport et, prévoyant de rejoindre Trantor, sa planète natale, elle rencontre fortuitement un groupe de Trantoriens qui s’apprêtent à rentrer chez eux. Elle tente d’obtenir leur soutien, et reçoit de l’aide, mais, la planète Kalgan entière étant à sa recherche, elle est épinglée par un officier qui contre toute attente, accepte un pot-de-vin de son protecteur, Preem Palver, marchand trantorien. Elle se doute alors du risque qu’elle court toujours, et, en sécurité sur Trantor, profite d'une mission de son « père » vers Terminus pour lui demander de transmettre un message secret à son vrai père : « Un cercle n'a pas de bout » - ce qui veut dire que la Fondation située « à l'autre bout de la galaxie » se trouve en fait sur Terminus même, ce qui lui permet d’avoir un contrôle étroit sur les affaires de la première Fondation.

Capturé, puis relâché grâce à Jole Turbor, Preem Palver transmet, bizarrement, ce message et donne à la fille une réponse, selon laquelle elle peut rentrer, le risque étant éloigné - ce qu’elle fait. Le groupe revoit alors Arkady Darell mais également son « oncle » Homir Munn.

Ainsi, celui-ci prétend que la Seconde Fondation n’existe pas, mais il se révèle être contrôlé. Pelleas Anthor propose alors Kalgan mais il se révèle être un agent de la Seconde Fondation, repéré par une arme inventée par le Dr Darrel et assemblée par Elvett Semic, qui inflige de terribles souffrances aux mentalistes uniquement. Cette arme se base sur le même principe que l’écran protecteur de sa conception censé brouiller les ondes cérébrales. Le Dr Darrel découvre donc que la Seconde Fondation est située à Terminus. Il révèle ainsi des soupçons de longue date et Terminus capture grâce au détecteur une cinquantaine de mentalistes parmi ses rangs. Arkady Darell n’est pas influencée, son père est donc soulagé car la Seconde Fondation est vaincue, même s’il reste soupçonneux quant à la relative facilité d’une telle arrestation par rapport à la puissance supposée de l'organisation.

Ses craintes sont fondées car, comme on l’apprend, le siège de cette Seconde Fondation n'est ni sur Terminus, ni sur Kalgan, mais sur Trantor même, planète capitale du Premier Empire où Seldon s'est établi pour élaborer la psychohistoire, et qui représente l’opposé exact de Terminus d’un point de vue psychohistorique et social, en plus d’être, par un vieux proverbe, le fameux « Star’s End » (« Tous les chemins mènent à Trantor »). Qui plus est, Arkady Darell a malgré tout été influencée, mais dès sa naissance car ses parents vivaient alors sur Trantor, ce qui était donc indétectable. L’arrestation était une mascarade, ses victimes des martyrs qui se sont volontairement sacrifiés pour le Plan, permettant ainsi que la Première Fondation arrête de chercher la Seconde en la croyant vaincue. Les déviations du Plan, initiées par le Mulet, sont donc désormais totalement résorbées. L'ouvrage se termine sur toutes ces réflexions du génial Premier Orateur, manipulateur suprême… Preem Palver.

L'histoire décolle vraiment avec le Tome 2. On enchaine l'arc sur le Général Riose, puis le Mulet, puis Arkadia. Vraiment hâte de voir ces éléments dans la série. Probablement pas avant plusieurs années :rire:

Le mélange entre végétation, agriculture et métal sur Trantor va être dingue à l'écran. :bave:

Demain je commence Fondation Foudroyée. :oui:

Le final avec Preem Palver bordel :bave: :cute:
Hâte de voir ça dans la série, ça va être le climax sans doute :bave:

Dommage qu'il apparait uniquement dans la dernier tome. :-(

Mais comme dans la série on a le clonage, je serais pas contre que le Premier Orateur soit un personnage introduit dans la saison 1 mais avec une révélation de son identité en temps que PO à la fin de la saison 8 soit 400 ans plus tard.

De plus, le PO n'apparait pas souvent et à chaque fois de façon assez énigmatique, donc on lui met un grosse capuche noire à la Palpatine et voilà le mystère reste intacte. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/2/1513116329-sena.png

Comme Rogue dans Harry Potter, un personnage présent depuis le début et boum la révélation. :bave:

Matari Matari
MP
Niveau 26
18 août 2021 à 22:57:30

[22:21:28] <Kiix>

Le 18 août 2021 à 22:01:02 :

[21:18:55] <Kiix>
J'ai terminé le tome 3 et j'ai adoré. :bave:

Résumé Tome 3 : Seconde Fondation

  • An 305 : Le Mulet suite et fin

Le Mulet, bien qu'il soit déjà maître de la Galaxie, il continue de rechercher la Seconde Fondation. Bail Channis, jeune courtisan ambitieux du Mulet pense savoir où se situe la Seconde Fondation et s'y rend avec Han Pritcher.

Le Mulet échoue dans sa tentative d’identification de la Seconde Fondation et devient la victime d'une ruse du Premier Orateur qui le déstabilise en lui faisant croire que son centre de commandement va être attaqué.

Le chef de la Seconde Fondation profite de l'occasion pour modifier le comportement du Mulet, qui se transforme en despote éclairé, mais inoffensif. Sa stérilité l'empêche d'avoir des héritiers, et à sa mort, son Empire et récupérer par la Première Fondation Fondation.

  • An 377 : La Quête de la Fondation

Donc le Plan Sheldon consiste à une Première Fondation (PF) qui se développe sur le plan physique (technologie, vaisseau, science etc etc ...) et d'une Seconde Fondation (SF) qui se développement sur le plan phychique (possibilité d'influencer les sentiments d'une personne donc son comportement) et mathématique (probabilité de prévoir le futur).

Au bout de 1000 ans, les habitants de la PF accepteraient naturellement d'être dirigé par les membres de la SF. Ces derniers étant capables de prévoir le futur et d'influencer les comportements pourront donc éviter les guerres et apporter une paix sur plusieurs milliers de siècles voir plus.

Le reste est le C/C de Wikipédia car c'est beaucoup trop long de résumé cet arc. :hap:

Au sein de Terminus, un groupe d’individus se méfie néanmoins des pouvoirs psychiques de cette Seconde Fondation. Il est dirigé par le Dr Darell (fils de Toran et Bayta Darell, héros de Fondation et Empire) accompagné de Pelleas Anthor, de Jole Turbor, du Dr Evett Semic ainsi que de Homir Munn. Après un examen leur permettant de savoir si l’un d'eux a été influencé par cette Fondation, ils décident de s’intéresser au Mulet, qui semble avoir découvert de son vivant - à son grand dam - cette entité mystérieuse. Homir Munn est alors dépêché vers le Palais du Mulet, sur Kalgan, mais il est subrepticement accompagné d'Arcadia "Arkady" Darell, fille du Dr Darell, qui a espionné leurs réunions.

Le climat politique de la planète fait qu’il est difficile d’obtenir les autorisations nécessaires pour explorer un Palais qui est le siège d’une superstition tenace. La jeune fille se sert de Callia, la dame de compagnie du dirigeant Stettin, en lui prétendant que l’analyse de Homir Munn (qui se fait passer pour son oncle) vise à s’assurer de la suprématie de cette planète, Kalgan, malgré le Plan Seldon.

L’étude est donc rendue possible, mais tourne mal, et le prétendu oncle se retrouve arrêté pour collaborer plus étroitement à une conspiration inventée de toutes pièces. La jeune fille est cependant prévenue à temps par la dame de compagnie du dignitaire, et elle lui permet de s’échapper vers Terminus. Cependant, alors qu’elle la quitte, elle a une illumination : cette femme est un membre de la Seconde Fondation, et elle doit donc éviter Terminus qu’elle soupçonne secrètement d’être la cachette de la Seconde Fondation.

Elle fuit donc jusqu'au spatioport et, prévoyant de rejoindre Trantor, sa planète natale, elle rencontre fortuitement un groupe de Trantoriens qui s’apprêtent à rentrer chez eux. Elle tente d’obtenir leur soutien, et reçoit de l’aide, mais, la planète Kalgan entière étant à sa recherche, elle est épinglée par un officier qui contre toute attente, accepte un pot-de-vin de son protecteur, Preem Palver, marchand trantorien. Elle se doute alors du risque qu’elle court toujours, et, en sécurité sur Trantor, profite d'une mission de son « père » vers Terminus pour lui demander de transmettre un message secret à son vrai père : « Un cercle n'a pas de bout » - ce qui veut dire que la Fondation située « à l'autre bout de la galaxie » se trouve en fait sur Terminus même, ce qui lui permet d’avoir un contrôle étroit sur les affaires de la première Fondation.

Capturé, puis relâché grâce à Jole Turbor, Preem Palver transmet, bizarrement, ce message et donne à la fille une réponse, selon laquelle elle peut rentrer, le risque étant éloigné - ce qu’elle fait. Le groupe revoit alors Arkady Darell mais également son « oncle » Homir Munn.

Ainsi, celui-ci prétend que la Seconde Fondation n’existe pas, mais il se révèle être contrôlé. Pelleas Anthor propose alors Kalgan mais il se révèle être un agent de la Seconde Fondation, repéré par une arme inventée par le Dr Darrel et assemblée par Elvett Semic, qui inflige de terribles souffrances aux mentalistes uniquement. Cette arme se base sur le même principe que l’écran protecteur de sa conception censé brouiller les ondes cérébrales. Le Dr Darrel découvre donc que la Seconde Fondation est située à Terminus. Il révèle ainsi des soupçons de longue date et Terminus capture grâce au détecteur une cinquantaine de mentalistes parmi ses rangs. Arkady Darell n’est pas influencée, son père est donc soulagé car la Seconde Fondation est vaincue, même s’il reste soupçonneux quant à la relative facilité d’une telle arrestation par rapport à la puissance supposée de l'organisation.

Ses craintes sont fondées car, comme on l’apprend, le siège de cette Seconde Fondation n'est ni sur Terminus, ni sur Kalgan, mais sur Trantor même, planète capitale du Premier Empire où Seldon s'est établi pour élaborer la psychohistoire, et qui représente l’opposé exact de Terminus d’un point de vue psychohistorique et social, en plus d’être, par un vieux proverbe, le fameux « Star’s End » (« Tous les chemins mènent à Trantor »). Qui plus est, Arkady Darell a malgré tout été influencée, mais dès sa naissance car ses parents vivaient alors sur Trantor, ce qui était donc indétectable. L’arrestation était une mascarade, ses victimes des martyrs qui se sont volontairement sacrifiés pour le Plan, permettant ainsi que la Première Fondation arrête de chercher la Seconde en la croyant vaincue. Les déviations du Plan, initiées par le Mulet, sont donc désormais totalement résorbées. L'ouvrage se termine sur toutes ces réflexions du génial Premier Orateur, manipulateur suprême… Preem Palver.

L'histoire décolle vraiment avec le Tome 2. On enchaine l'arc sur le Général Riose, puis le Mulet, puis Arkadia. Vraiment hâte de voir ces éléments dans la série. Probablement pas avant plusieurs années :rire:

Le mélange entre végétation, agriculture et métal sur Trantor va être dingue à l'écran. :bave:

Demain je commence Fondation Foudroyée. :oui:

Le final avec Preem Palver bordel :bave: :cute:
Hâte de voir ça dans la série, ça va être le climax sans doute :bave:

Dommage qu'il apparait uniquement dans la dernier tome. :-(

Mais comme dans la série on a le clonage, je serais pas contre que le Premier Orateur soit un personnage introduit dans la saison 1 mais avec une révélation de son identité en temps que PO à la fin de la saison 8 soit 400 ans plus tard.

De plus, le PO n'apparait pas souvent et à chaque fois de façon assez énigmatique, donc on lui met un grosse capuche noire à la Palpatine et voilà le mystère reste intacte. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/50/2/1513116329-sena.png

Comme Rogue dans Harry Potter, un personnage présent depuis le début et boum la révélation. :bave:

Ça le ferait carrément oui. David Goyer a affirmé qu'il y aurait certains personnages qui seront présents tout le long de la série jusqu'à un certain niveau, histoire d'avoir des visages familiers au milieu du changement de casting récurent que le rythme de l'intrigue impose. On sait déjà que l'un d'eux serait Lee Pace, l'interprète de l'empereur grâce au clonage, ainsi qu'un autre que je tairai le nom. À cela on aura peut-être ajouter le Premier Orateur :bave:

Kiix Kiix
MP
Niveau 15
18 août 2021 à 23:07:21

Faudra surveiller les personnages dodus, simples et joviaux https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474552335-1474295636-1472310133-picsart-08-27-04-31-36.png

Message édité le 18 août 2021 à 23:08:27 par Kiix
Matari Matari
MP
Niveau 26
18 août 2021 à 23:59:24

Je viens de me souvenir, dans l'Aube, on rencontre un personnage qui est l'ancêtre de Preem Palver, et une des premières personnes qui sont connus pour avoir des pouvoirs psychiques.

Kiix Kiix
MP
Niveau 15
19 août 2021 à 00:03:34

Le 18 août 2021 à 23:59:24 :
Je viens de me souvenir, dans l'Aube, on rencontre un personnage qui est l'ancêtre de Preem Palver, et une des premières personnes qui sont connus pour avoir des pouvoirs psychiques.

Je peux pas ouvrir le spoiler car j'ai pas encore lu les prequels. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491776892-bloggif-58eab299b8692.png

Matari Matari
MP
Niveau 26
19 août 2021 à 02:06:02

[00:03:34] <Kiix>

Le 18 août 2021 à 23:59:24 :
Je viens de me souvenir, dans l'Aube, on rencontre un personnage qui est l'ancêtre de Preem Palver, et une des premières personnes qui sont connus pour avoir des pouvoirs psychiques.

Je peux pas ouvrir le spoiler car j'ai pas encore lu les prequels. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491776892-bloggif-58eab299b8692.png

Ah ouais je suis con https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491776892-bloggif-58eab299b8692.png
Mais c'est pas vraiment un gros spoil. Dès que tu verras tu te dira que c'est simplement un détail :hap:

Message édité le 19 août 2021 à 02:08:09 par Matari
Pseudo supprimé
Niveau 7
19 août 2021 à 06:33:24

Y'aura Dors au moins? :(

Matari Matari
MP
Niveau 26
19 août 2021 à 12:56:38

[06:33:24] <-Chicagoan->
Y'aura Dors au moins? :(

Pas vu au casting, donc non à priori. À moins qu'un nouveau personnage calqué sur elle soit présente.

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