maintenant l'auteur je te le demande, qu'est ce que ça change à l'échelle du manga que t'ais raison ou tort finalement ?

Le 21 janvier 2020 à 21:12:04 Rapacinho a écrit :
Et qui disent qu'il est à plusieurs millions voire plusieurs dizaines de millions en se basant sur des conversions japonaise ou je ne sais quoi, faut arrêter la fumette...

Freezer forme finale 100% EST à 520.000

Explication.

Lorsque Sangoku arrive sur Namek il est à 180.000.

Après avoir frôle la mort contre le Commando Ginue, il doit être environ à 200.000. Il n'a pas pu prendre beaucoup plus hein...

Il se présente donc face à Freezer forme finale 50% avec une puissance de 200.000. Le combat est à l'avantage de Freezer mais Sangoku tient bon. Il est donc COMPLÈTEMENT stupide de croire que Freezer est à plusieurs millions d'unités. Si tel était le cas il n'aurait qu'à eu mettre un coup de petit doigt à Sangoku pour en finir. Et ô coïncidence, 260.000 c'est la moitié de 520.000. Et Sangoku 200.000 contre Freezer 260.000 c'est TOUT À FAIT COHÉRENT.

Donc Sangoku 200.000 contre Freezer 50% 260.000.

Ensuite Sangoku se transforme. La transformation en Super Saiyen ça fait X10. Donc il passe à 2.000.000. C'est la raison pour laquelle il éclate Freezer.

Ensuite Freezer passe à 100% donc 520.000. Il est un peu moins ridicule mais continue de se faire exploser par Sangoku et sa dernière solution c'est de faire sauter la planète.

Donc la force de Freezer 100% max à 520.000 c'est très cohérent. Tandis que vos chiffres à plusieurs millions d'unités complètements farfelus, c'est n'importe quoi!

Si Freezer 100% était à plusieurs millions d'unités, il aurait éclaté Sangoku même SSJ, et il n'aurait jamais eu besoin de son armée pour attendre d'avoir les dragons balls pour assouvir son rêve absolu de vie éternelle.

FULL BALEK MAIS ALORS A FOND !!!!!!!!

Il n'y a plus aucune cohérence dans la puissance des perso, et encore moins quand on se penche sur le système des unités de combat !

Les écrivains se contentent de nous pondre des nouveaux perso, plus ou moins charismatiques, plus ou moins forts ( je parle de l'oeuvre globale, donc de DBS aussi ).
Certains boloss rivalisent avec Goku SSJ2 voire même BLUE alors que Tortue géniale les défoncent au OKLM et que Krillin se tapent avec eux sans broncher ...

bref, balek des unités, c'était valable et a peu près cohérent pour les 50 premiers épisodes de la série DBZ et en isolant DBZ du reste de l'oeuvre Dragon Ball

Goku (Arrivée sur Namek) : 90,000
Goku Kaioken : 180,000
Capitaine Ginyu : 120,000

Freezer première forme : 530,000
Freezer seconde forme : Au-dessus de 1,000,000
Freezer troisième forme (100%) : 120,000,000

Goku (Zenkai) : 3,000,000
Goku Kaioken x10 : 30,000,000
Goku Super Saiyan : 150,000,000

Sources : Volume 24 + Daizenshuu 7

Le 22 janvier 2020 à 16:11:58 Rapacinho a écrit :
Freezer est à 530.000 forme finale 100%.

Et c'est déjà énorme compte tenu des puissances moyennes à cette période là qui varient entre 1.000 et 180.000.

Puisque je suis sympa je vais faire un effort en faisant abstraction des derniers chiffres officiels.

Dans la mesure ou Sangoku est à 90 000 à son arrivée sur Namek (sans kaioken), et qu'il a été blessé, au pire on pourrait supposer qu'il est grimpé à 100 000 après les soins, tu me suis là ?
Donc en kaioken x2 il monterait à 200 000.
En kiaoken x10 à 1 000 000.
En kaioken x20 à 2 000 000.
En SSJ x50 à 5 000 000 (comme dans le jeu SNES)

On pourrait donc évaluer Freezer à 4 000 000 en forme finale 100% étant donné qu'à 50% il fait jeu égal avec le kaioken x20 de 2 000 000.

Mais c'est totalement Impossible de le faire plus faible si on respecte les multiplicateurs.

Le 23 janvier 2020 à 01:11:09 larsondrift a écrit :

Le 22 janvier 2020 à 16:11:58 Rapacinho a écrit :
Freezer est à 530.000 forme finale 100%.

Et c'est déjà énorme compte tenu des puissances moyennes à cette période là qui varient entre 1.000 et 180.000.

Puisque je suis sympa je vais faire un effort en faisant abstraction des derniers chiffres officiels.

Dans la mesure ou Sangoku est à 90 000 à son arrivée sur Namek (sans kaioken), et qu'il a été blessé, au pire on pourrait supposer qu'il est grimpé à 100 000 après les soins, tu me suis là ?
Donc en kaioken x2 il monterait à 200 000.
En kiaoken x10 à 1 000 000.
En kaioken x20 à 2 000 000.
En SSJ x50 à 5 000 000 (comme dans le jeu SNES)

On pourrait donc évaluer Freezer à 4 000 000 en forme finale 100% étant donné qu'à 50% il fait jeu égal avec le kaioken x20 de 2 000 000.

Mais c'est totalement Impossible de le faire plus faible si on respecte les multiplicateurs.

Pour la puissance de Freezer ça donnerait donc ça :

1er forme à 125 000.
2eme forme à 250 000 (et oublier son "je suis à 1 million")
3eme forme à 500 000.
Forme finale à 1 000 000 (et remplacer son "je suis à 2%" par "je suis à 25%").
Forme finale 50% à 2 000 000.
Forme finale 100% à 4 000 000.

Le 22 janvier 2020 à 20:35:52 SSJNero a écrit :
Goku (Arrivée sur Namek) : 90,000
Goku Kaioken : 180,000
Capitaine Ginyu : 120,000

Freezer première forme : 530,000
Freezer seconde forme : Au-dessus de 1,000,000
Freezer troisième forme (100%) : 120,000,000

Goku (Zenkai) : 3,000,000
Goku Kaioken x10 : 30,000,000
Goku Super Saiyan : 150,000,000

Sources : Volume 24 + Daizenshuu 7

PTDR ces chiffres complètement déconnectés de la réalité. Mais je vais pas réécrire ce que j'ai déjà clairement expliqué dès le premier post.

L'auteur qui up son topic

C'est pas notre faute si vous connaissez pas l'univers de Dragon Ball, faites pas ch*er et retournez voir Dragon Ball Evolution. J'ai pas de temps à perdre avec des gamins pareil. Déjà Freezer en 1ère forme est à 530 000. Ensuite en 2ème forme, il est à 1 000 000. En 3ème forme, je l'estime à 1 600 000. Végéta après son Zenkai quand il demande à Krillin de l'envoyer aux portes de la mort et que Dendé le soigne, je l'estime à 1 600 000 aussi. Vu qu'il a vu la puissance de Freezer sous sa 3ème forme et il avait l'air sûr de lui. En forme finale, Freezer l'a défoncé avec grand maximum 4 ou 5% de sa puissance. Et Freezer forme finale 100% est à 120 000 000 et Goku SSJ 150 000 000 c'est Akira Toriyama himself qui a déclaré ces chiffres. Après ça, les puissances devenaient trop grandes pour les compter en chiffres.

WTF.. C'est quoi ce Topic de geek qui n'a aucun sens..

Le problème que certains n'assimilent pas c'est que tout fonctionne par multiplicateur dans DBZ.

A titre d'exemple le fait pour un sayen de frôler la mort et d'en revenir multiplie sa puissance de manière colossale (j'avais en-tête x10 mais pas sûr que ce soit le bon multiplicateur).

En ajoutant les transformations surréalistes (qui ont pour but de donner un effet de démesure voulu par l'auteur) on finit par multiplier des multiplicateurs entre eux. D'où la déconnexion apparente entre la puissance de Goku avant Namek, en arrivant sur Namek puis quand il se transforme en SSJ.

Mais c'était voulu par l'auteur de pousser le délire aussi loin.

Ca a continué par la suite sauf que l'auteur ne s'est plus amusé à calculer car effectivement on arrivait à des chiffres qui ne voulaient plus rien dire (de toute façon quand on commence à parler au-delà de milliards plus personne ne suit lol).

Mais les puissances ont continué à croître de manière ultra-inflationniste. L'idée que veut nous faire passer Toriyama c'est que grosso Perfect Cell n'aurait qu'à souffler pour one shooter un Freezer a 100%, qui lui-même n'aurait qu'à souffler pour one shooter un Nappa...

Les chiffres sont juste un prétexte pour essayer de nous faire croire que l'évolution des personnages défie tout entendement (à contrarié des terriens purs qui, quand ils s'entraînent, galèrent à mort pour gagner 5% de force...).

Le seul truc c'est qu'effectivement a un moment on perds en cohérence car dans DBS tu vois des perso ultra largués qui bénéficient de Power Up pour le coup vraiment très peu expliqués et reviennent miraculeusement dans le coup. Ca véhicule des messages ultra contradictoires si on est un tant soit peu rationnels.

Le créneau de DBZ était un peu de mettre en relief la réalité quasi implacable des unités de puissance (quasi insurmontable quand on voit à quel point elles jouent dans certains combats même quand il n'y a que 20% d'écart entre 2 persos) et la volonté inébranlable de la Z team et surtout de Sangoku qui a force de persévérance (et grâce aux talents cachés du sayen) finissent par surmonter les difficultés.

C'etait un beau message dans DBZ car ils s'y prenaient de manière relativement cohérente. DBS par contre a tout avalé et tout revomit dans le désordre pour aboutir à un message lisse et gratuit, où on ne comprends plus rien à ce qui se passe et où on a sorti la notion de dramaturgie.

Le 21 janvier 2020 à 21:41:27 DieuKaioSupreme a écrit :

Le 21 janvier 2020 à 21:37:43 niodlu56 a écrit :
Incroyable, il n'y a rien de vrai dans tout ça. Déjà le multiplicateur de Super Sayen est de X50 et pas X10 et la puissance de Freezer en 1ère forme est de 530 000. Les chiffres Goku SSJ = 150 000 000, et Freezer 100% =120 000 000 sont des chiffres officiels.

Rien de tout ça n'est vrai, de même que ce que raconte l'auteur

Goku est plus faible que Freezer normal
Goku en SS est plus fort que Freezer normal à puissance max

C'est tout, y a rien d'autre à dire dessus

T'es qui? Faut que vous arretiez de fumer huh?

Daizenshu 7 officialisé et préfacé par Toryama, merci aurevoir ...

T'es qui toi deja? Ah oui juste un random.

Les daizen sont officiels mais comporte des erreurs, toriyama a participé seulement sur le 1er et n'a aucune participation sur les autres.
C'est quelque chose de détaillés et très bien fait toutefois.

Le 23 janvier 2020 à 21:39:14 niodlu56 a écrit :
C'est pas notre faute si vous connaissez pas l'univers de Dragon Ball, faites pas ch*er et retournez voir Dragon Ball Evolution. J'ai pas de temps à perdre avec des gamins pareil. Déjà Freezer en 1ère forme est à 530 000. Ensuite en 2ème forme, il est à 1 000 000. En 3ème forme, je l'estime à 1 600 000. Végéta après son Zenkai quand il demande à Krillin de l'envoyer aux portes de la mort et que Dendé le soigne, je l'estime à 1 600 000 aussi. Vu qu'il a vu la puissance de Freezer sous sa 3ème forme et il avait l'air sûr de lui. En forme finale, Freezer l'a défoncé avec grand maximum 4 ou 5% de sa puissance. Et Freezer forme finale 100% est à 120 000 000 et Goku SSJ 150 000 000 c'est Akira Toriyama himself qui a déclaré ces chiffres. Après ça, les puissances devenaient trop grandes pour les compter en chiffres.

Ptdr 120 millions 150 millions mais N'IMPORTE quoi sérieux, et pourquoi pas 3 milliards pendant que t'y es. Freezer 100% c'est 530.000 comme dit dès le premier post.

Le 22 janvier 2020 à 10:13:23 MonakaSenshuuuu a écrit :
Les chiffres de 120 et 150 millions donnés dans les guides ne sont pas canon.

Ton commentaire n'a aucun sens c'est soit c'est officiel soit ca ne l'est pas ... canon wut?

Le 23 janvier 2020 à 22:18:05 Rapacinho a écrit :

Le 23 janvier 2020 à 21:39:14 niodlu56 a écrit :
C'est pas notre faute si vous connaissez pas l'univers de Dragon Ball, faites pas ch*er et retournez voir Dragon Ball Evolution. J'ai pas de temps à perdre avec des gamins pareil. Déjà Freezer en 1ère forme est à 530 000. Ensuite en 2ème forme, il est à 1 000 000. En 3ème forme, je l'estime à 1 600 000. Végéta après son Zenkai quand il demande à Krillin de l'envoyer aux portes de la mort et que Dendé le soigne, je l'estime à 1 600 000 aussi. Vu qu'il a vu la puissance de Freezer sous sa 3ème forme et il avait l'air sûr de lui. En forme finale, Freezer l'a défoncé avec grand maximum 4 ou 5% de sa puissance. Et Freezer forme finale 100% est à 120 000 000 et Goku SSJ 150 000 000 c'est Akira Toriyama himself qui a déclaré ces chiffres. Après ça, les puissances devenaient trop grandes pour les compter en chiffres.

Ptdr 120 millions 150 millions mais N'IMPORTE quoi sérieux, et pourquoi pas 3 milliards pendant que t'y es. Freezer 100% c'est 530.000 comme dit dès le premier post.

Du coup Ginyu > Freezer 1er forme le génie ?

Il y a 3 sources possibles et elles sont parfois contradictoires.

Il y a le manga, l'anime, et le dictionnaire de Dragon Ball.

Souvent nous n'avons aucune information dans le manga ou l'anime, et seulement dans le dico. Parfois il y a des incohérences.
Pour l'arc Namek ça nous donne donc ce tableau
A gauche ce qui est dans le manga, au milieu l'anime, à droite dans le dico.

Ce sont ici les chiffres officiels donc, avec les remarques à droites pour "supposer" ce que tout le monde fait. Mais officiellement, si ce n'est pas écrit ou dit explicitement, ce ne sont que des choses que les fans ont déduis, rien d'officiel.

Freezer 1st forme le dit lui meme qu'il est a environ 500k unités donc a partir de la ton raisonnement est faux

Il est à 530 000 en 1ère forme. Allez lire les mangas et regarder les animés. Mes connaissances dans Dragon Ball sont infinies. Donc fermez bien vos gu*ules ceux qui contredisent Akira Toriyama.