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Sujet : Le club PEA-PME: guide de démarrage, conseils, calls et analyses... les petites caps >10% / an ?

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Dolipraned Dolipraned
MP
Niveau 9
17 novembre 2023 à 11:39:29

Bonjour à tous,
Ça fait un moment que je songe à investir sur des spall caps. Mais avec le temps je me dis qu’un etf small et mid ferait l’affaire.

Quelles sont vos retours d’xp en investissent sur un pea-pme? J’ai l’impression que la plupart des boites ne décollent pas

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
17 novembre 2023 à 14:34:08

Le 17 novembre 2023 à 11:39:29 :
Bonjour à tous,
Ça fait un moment que je songe à investir sur des spall caps. Mais avec le temps je me dis qu’un etf small et mid ferait l’affaire.

Quelles sont vos retours d’xp en investissent sur un pea-pme? J’ai l’impression que la plupart des boites ne décollent pas

Y a pas (enfin, plus) d'ETF sur PEA-PME, et de toute manière les indices ne sont pas très performants, du fait de la relative inefficience du marché small caps, qui fait que certains gérants arrivent à régulièrement surperformer les indices.

J'explique en détail pourquoi dans les premiers posts du topic, et je présente quelques fonds.

Le tl;dr : si tu veux t'exposer à ce marché tout en restant diversifié, mieux vaut investir dans un fonds de qualité. Le top : Indépendance Europe, Gay Lussac Microcraps Europe, HMG Découverte PME (que j'ai omis dans les posts introductifs).

Il me semble qu'en ce moment, Gay Lussac continue de "taxer" les entrées à 5% dissuasifs (le fonds veut éviter de trop grandir), et HMG coûte cher sur Fortuneo (à voir sur ton courtier), gros frais d'entrée. Indépendance Europe reste le plus abordable, et Higgons est une pointure.

Message édité le 17 novembre 2023 à 14:34:30 par [Magean]
Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
17 novembre 2023 à 19:14:08

Le 17 novembre 2023 à 01:34:28 :

Le 17 novembre 2023 à 01:06:06 :
Interview de Raphael Gorgé, patron de Exail Technologies, une boite que j'ai depuis le début de mon PEA en 2017 et que j'ai vu se transformer dans tous les sens, une vraie aventure de PME comme on l'aime qui se recentre régulièrement et a bien grossi en taille en fusionnant avec un concurrent technologiquement hyper pertinent. Une smallcap dans le militaire et l'aérospatial bien gérée, certes aux résultats cycliques, mais bien positionnée sur le réarmement technologique en cours :oui:

https://www.zonebourse.com/cours/action/EXAIL-TECHNOLOGIES-5158/actualite/Exail-Technologies-Nos-drones-remplacent-des-bateaux-lourdement-equipes-Raphael-Gorge-PDG-45374000/

Un seul grief : l'histoire se déroule moins bien pour l'ex fililale Prodways Group, avec de belles technologies et marchés en impression 3D, mais des résultats irréguliers, certes du bénéfice, mais pas autant de croissance qu'il le faudrait :hap:

Merci, je regarderai ce week-end je pense, j'ai entendu parler d'eux mais j'ai ptêt confondu avec Exel Industries :noel: capitalisations quasiment identiques d'ailleurs.

C'est toi qui qualifiais Thermador d'Air Liquide du PEA-PME ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/5/1700181075-fcf.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/5/1700181075-rn.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/5/1700181075-ca.png

:coeur:

Y a quand même de très, très belles valeurs parmi nos PME :oui:

Faudra juste que je m'explique le relatif trou d'air de Thermador pendant la 1re partie de la décennie 2010 :(

Mes deux centimes au doigt mouillé sur Thermador en 2008-10 : crise financière et immobilier dans la foulée, beaucoup de projets ont du ralentir dans la construction. Mais à peu près sûr que ce sont des bons qui en ont profité pour faire des acquisitions à bon prix. Ils font pas mal de croissance externe qu'ils arrivent à bien intégrer visiblement.

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
17 novembre 2023 à 19:19:05

Le 17 novembre 2023 à 19:14:08 :

Le 17 novembre 2023 à 01:34:28 :

Le 17 novembre 2023 à 01:06:06 :
Interview de Raphael Gorgé, patron de Exail Technologies, une boite que j'ai depuis le début de mon PEA en 2017 et que j'ai vu se transformer dans tous les sens, une vraie aventure de PME comme on l'aime qui se recentre régulièrement et a bien grossi en taille en fusionnant avec un concurrent technologiquement hyper pertinent. Une smallcap dans le militaire et l'aérospatial bien gérée, certes aux résultats cycliques, mais bien positionnée sur le réarmement technologique en cours :oui:

https://www.zonebourse.com/cours/action/EXAIL-TECHNOLOGIES-5158/actualite/Exail-Technologies-Nos-drones-remplacent-des-bateaux-lourdement-equipes-Raphael-Gorge-PDG-45374000/

Un seul grief : l'histoire se déroule moins bien pour l'ex fililale Prodways Group, avec de belles technologies et marchés en impression 3D, mais des résultats irréguliers, certes du bénéfice, mais pas autant de croissance qu'il le faudrait :hap:

Merci, je regarderai ce week-end je pense, j'ai entendu parler d'eux mais j'ai ptêt confondu avec Exel Industries :noel: capitalisations quasiment identiques d'ailleurs.

C'est toi qui qualifiais Thermador d'Air Liquide du PEA-PME ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/5/1700181075-fcf.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/5/1700181075-rn.png
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/5/1700181075-ca.png

:coeur:

Y a quand même de très, très belles valeurs parmi nos PME :oui:

Faudra juste que je m'explique le relatif trou d'air de Thermador pendant la 1re partie de la décennie 2010 :(

Mes deux centimes au doigt mouillé sur Thermador en 2008-10 : crise financière et immobilier dans la foulée, beaucoup de projets ont du ralentir dans la construction. Mais à peu près sûr que ce sont des bons qui en ont profité pour faire des acquisitions à bon prix. Ils font pas mal de croissance externe qu'ils arrivent à bien intégrer visiblement.

Probablement ça, oui.

Mais du coup, si c'était l'immo, la situation actuelle ne pourrait-elle pas gêner les années à venir ?

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
18 novembre 2023 à 14:05:41

@Alvin, ton avis sur les deux SSII éligibles qui tiennent le mieux la route (et la cote), Infotel et Sword Group ?

- Capitalisations similaires
- Courbes similaires pour le cours (logique, c'est le même secteur)
- Même croissance des fondamentaux (tendanciellement)
- Valorisations similaires en ce moment, et plus raisonnables qu'il y a deux ans

Principal avantage de Sword Group : CA très diversifié géographiquement, vs 90% France pour Infotel.
Principal avantage d'Infotel : évolution beaucoup plus régulière des fondamentaux, du côté de Sword c'est des dents incroyables

Dans les deux cas j'y comprends pas grand-chose, comme souvent avec les SSII (ce qui me retient) :noel: et donc je ne saurais pas trop interpréter ce qu'il se passe derrière les courbes.

Message édité le 18 novembre 2023 à 14:06:00 par [Magean]
[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
18 novembre 2023 à 15:24:18

J'oubliais de mentionner Neurones, qui est très gros, actif à l'étranger, même secteur, même genre de courbe, sauf que j'ai pas les données pour le recul (en-dehors des données sur zb et cie bien entendu).

Message édité le 18 novembre 2023 à 15:25:21 par [Magean]
[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
18 novembre 2023 à 15:27:14

Parce que, Equasens c'est très bien, mais une SSII non-cantonnée à un marché très spécifique et à la France, c'est peut-être mieux :(

Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
19 novembre 2023 à 02:54:53

Les SII j'avoue c'est pas un domaine qui me passionne, sans doute parce que le business model est compliqué à appréhender, dans le genre je préfère jouer les agences marketings, c'est pas beaucoup plus reluisant mais ce sont des métiers que je connais. J'étais sorti en benef de High-Co qui retombe en direction du sol malgré des résultats toujours réguliers, fussent-ils faibles et orientés vers l'actionnaire plutôt qu'investis en croissance.

Equasens je fais le parallèle avec un dossier similaire que je veux rentrer depuis assez longtemps : Cegedim. Eux aussi focalisés sur les logiciels médicaux, mais un peu plus diversifiés, notamment avec une activité de consultation en ligne. Mais bref, je pense les grosses années de croissance sont derrière et que le marché va ralentir, il faudrait les choper en GARP plutôt qu'en croissance/qualité.

RSAbruti RSAbruti
MP
Niveau 9
19 novembre 2023 à 03:03:57

Le 14 novembre 2023 à 23:07:02 :
Vous en pensez quoi de FCPR Bpifrance Entreprises Avenir 1 ?

non c'est de la merde, comme tout les FCPR https://image.noelshack.com/fichiers/2020/11/4/1584024312-depardieu-scooter-bourse-3.png

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
19 novembre 2023 à 10:07:39

Le 19 novembre 2023 à 02:54:53 :
Les SII j'avoue c'est pas un domaine qui me passionne, sans doute parce que le business model est compliqué à appréhender, dans le genre je préfère jouer les agences marketings, c'est pas beaucoup plus reluisant mais ce sont des métiers que je connais. J'étais sorti en benef de High-Co qui retombe en direction du sol malgré des résultats toujours réguliers, fussent-ils faibles et orientés vers l'actionnaire plutôt qu'investis en croissance.

Equasens je fais le parallèle avec un dossier similaire que je veux rentrer depuis assez longtemps : Cegedim. Eux aussi focalisés sur les logiciels médicaux, mais un peu plus diversifiés, notamment avec une activité de consultation en ligne. Mais bref, je pense les grosses années de croissance sont derrière et que le marché va ralentir, il faudrait les choper en GARP plutôt qu'en croissance/qualité.

Okay, merci. Et tu penses que la croissance est finie parce que... saturation du marché français ?

D'ailleurs Equasens est quand même nettement moins chère aujourd'hui.

Message édité le 19 novembre 2023 à 10:08:17 par [Magean]
Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
19 novembre 2023 à 12:20:24

Le 19 novembre 2023 à 10:07:39 :

Le 19 novembre 2023 à 02:54:53 :
Les SII j'avoue c'est pas un domaine qui me passionne, sans doute parce que le business model est compliqué à appréhender, dans le genre je préfère jouer les agences marketings, c'est pas beaucoup plus reluisant mais ce sont des métiers que je connais. J'étais sorti en benef de High-Co qui retombe en direction du sol malgré des résultats toujours réguliers, fussent-ils faibles et orientés vers l'actionnaire plutôt qu'investis en croissance.

Equasens je fais le parallèle avec un dossier similaire que je veux rentrer depuis assez longtemps : Cegedim. Eux aussi focalisés sur les logiciels médicaux, mais un peu plus diversifiés, notamment avec une activité de consultation en ligne. Mais bref, je pense les grosses années de croissance sont derrière et que le marché va ralentir, il faudrait les choper en GARP plutôt qu'en croissance/qualité.

Okay, merci. Et tu penses que la croissance est finie parce que... saturation du marché français ?

D'ailleurs Equasens est quand même nettement moins chère aujourd'hui.

Saturation du marché français, tendance à la compression des coûts en officines qui connaissent des années un peu plus dures après le covid ( https://www.lefigaro.fr/societes/privees-de-la-manne-du-covid-les-pharmacies-accusent-le-coup-20231106 ) et le développement de la digitalisation a du avoir lieu et bien lieu maintenant. Je ne suis pas certain qu'ils restent d'importants gisements de croissance sorti de l'organique, et quand bien même il y en aurait, comment savoir si Equasens va garder son leadership alors que la concurrence existe. Bref, pas super chaud du pari :hap:

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
19 novembre 2023 à 12:29:00

Le 19 novembre 2023 à 12:20:24 :

Le 19 novembre 2023 à 10:07:39 :

Le 19 novembre 2023 à 02:54:53 :
Les SII j'avoue c'est pas un domaine qui me passionne, sans doute parce que le business model est compliqué à appréhender, dans le genre je préfère jouer les agences marketings, c'est pas beaucoup plus reluisant mais ce sont des métiers que je connais. J'étais sorti en benef de High-Co qui retombe en direction du sol malgré des résultats toujours réguliers, fussent-ils faibles et orientés vers l'actionnaire plutôt qu'investis en croissance.

Equasens je fais le parallèle avec un dossier similaire que je veux rentrer depuis assez longtemps : Cegedim. Eux aussi focalisés sur les logiciels médicaux, mais un peu plus diversifiés, notamment avec une activité de consultation en ligne. Mais bref, je pense les grosses années de croissance sont derrière et que le marché va ralentir, il faudrait les choper en GARP plutôt qu'en croissance/qualité.

Okay, merci. Et tu penses que la croissance est finie parce que... saturation du marché français ?

D'ailleurs Equasens est quand même nettement moins chère aujourd'hui.

Saturation du marché français, tendance à la compression des coûts en officines qui connaissent des années un peu plus dures après le covid ( https://www.lefigaro.fr/societes/privees-de-la-manne-du-covid-les-pharmacies-accusent-le-coup-20231106 ) et le développement de la digitalisation a du avoir lieu et bien lieu maintenant. Je ne suis pas certain qu'ils restent d'importants gisements de croissance sorti de l'organique, et quand bien même il y en aurait, comment savoir si Equasens va garder son leadership alors que la concurrence existe. Bref, pas super chaud du pari :hap:

Voilà, je me dis aussi que le passage au numérique, ça se fait une fois, ensuite on gère la rente... et c'est tout :( c'est le principal problème.

Et à part Cegedim, tu vois qui comme concurrence ?

Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
19 novembre 2023 à 13:07:48

J'ai pas le détail et tous ne sont pas forcément cotés en bourse mais le site du ministère mentionne au moins 9 solutions de gestion d'officines, on peut espérer un peu de concentration mais ça n'est pas non plus neutre en termes de concurrence. Sans oublier le risque de cyber attaque potentiellement dévastatrice qui peut se produire n'importe quand, mais ça c'est dans de très nombreux secteurs :oui: https://industriels.esante.gouv.fr/segur-du-numerique-en-sante/segur-vague-1/segur-vague-1/le-segur-du-numerique-pour-l-officine/les-logiciels-de-gestion-d-officine-lgo

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
19 novembre 2023 à 13:13:49

Le 19 novembre 2023 à 13:07:48 :
J'ai pas le détail et tous ne sont pas forcément cotés en bourse mais le site du ministère mentionne au moins 9 solutions de gestion d'officines, on peut espérer un peu de concentration mais ça n'est pas non plus neutre en termes de concurrence. Sans oublier le risque de cyber attaque potentiellement dévastatrice qui peut se produire n'importe quand, mais ça c'est dans de très nombreux secteurs :oui: https://industriels.esante.gouv.fr/segur-du-numerique-en-sante/segur-vague-1/segur-vague-1/le-segur-du-numerique-pour-l-officine/les-logiciels-de-gestion-d-officine-lgo

Bien vu ! Certains sont sans doute très "locaux" mais, oui, le marché a l'air assez concurrentiel.

Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
19 novembre 2023 à 13:21:31

Le 19 novembre 2023 à 13:13:49 :

Le 19 novembre 2023 à 13:07:48 :
J'ai pas le détail et tous ne sont pas forcément cotés en bourse mais le site du ministère mentionne au moins 9 solutions de gestion d'officines, on peut espérer un peu de concentration mais ça n'est pas non plus neutre en termes de concurrence. Sans oublier le risque de cyber attaque potentiellement dévastatrice qui peut se produire n'importe quand, mais ça c'est dans de très nombreux secteurs :oui: https://industriels.esante.gouv.fr/segur-du-numerique-en-sante/segur-vague-1/segur-vague-1/le-segur-du-numerique-pour-l-officine/les-logiciels-de-gestion-d-officine-lgo

Bien vu ! Certains sont sans doute très "locaux" mais, oui, le marché a l'air assez concurrentiel.

Yes, on est en tout cas loin d'un équilibre à 4 ou 5 concurrents qui resteraient, et il y a du changement réglementaire... Et a priori, un nombre d'officine qui devait rester mollement stable, voire stable à la baisse.

Je suis plus excité par des marchés à potentiel comme le thème de l'eau par exemple... https://image.noelshack.com/fichiers/2023/13/4/1680165171-bio-uv.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490321-risitas555.png

Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
20 novembre 2023 à 17:37:24

Même ZoneBourse commence à shiller la décote alarmante des smallcaps avec des dossiers qualité à prix cassé à jouer à contre-cycle avec des promesses de surperformances ahurissantes en cas de pari réussis. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Small-caps-Une-fenetre-d-entree-se-profile-45398845/

La moyenne du forum répondra que ce sont des singes avec les 99,9999% des investisseurs qui se font battre par un astucieux mix CW8/ESE/LQQ, évidemment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
20 novembre 2023 à 19:53:55

Le 20 novembre 2023 à 17:37:24 :
Même ZoneBourse commence à shiller la décote alarmante des smallcaps avec des dossiers qualité à prix cassé à jouer à contre-cycle avec des promesses de surperformances ahurissantes en cas de pari réussis. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Small-caps-Une-fenetre-d-entree-se-profile-45398845/

La moyenne du forum répondra que ce sont des singes avec les 99,9999% des investisseurs qui se font battre par un astucieux mix CW8/ESE/LQQ, évidemment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

Un article quanti comme on les aime
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492469299-ok.png

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
20 novembre 2023 à 19:55:10

Même si, pour être honnête, les trucs qui m'intéressent le plus ne sont au final pas ultra-décotés non plus. Gérard Perrier ça reste relativement cher, Robertet aussi. Thermador est meilleur marché.

Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
20 novembre 2023 à 20:24:46

Thermador se paie GARP alors que le profil growth est réel en ce moment, clairement, j'aimerais avoir des liquidités pour y rentrer :oui:

Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 56
20 novembre 2023 à 20:26:33

Le 20 novembre 2023 à 17:37:24 :
Même ZoneBourse commence à shiller la décote alarmante des smallcaps avec des dossiers qualité à prix cassé à jouer à contre-cycle avec des promesses de surperformances ahurissantes en cas de pari réussis. https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

https://www.zonebourse.com/actualite-bourse/Small-caps-Une-fenetre-d-entree-se-profile-45398845/

La moyenne du forum répondra que ce sont des singes avec les 99,9999% des investisseurs qui se font battre par un astucieux mix CW8/ESE/LQQ, évidemment https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

La liste des 20 smalls caps quali et growth dudit article, j'avoue connaître aucun dossier, c'est beaucoup de l'étranger, du suédois notamment, que j'ai négligé volontairement jusque là, déjà assez de singeries dans tous les coins https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

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