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Sujet : Le club PEA-PME: guide de démarrage, conseils, calls et analyses... les petites caps >10% / an ?

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Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 14:17:27

Le 26 novembre 2023 à 13:02:48 :
https://www.noelshack.com/2023-47-7-1701000114-f-28cbtxcaap7bg.jpeg
Article sur Thermador dans le magazine Mieux vivre votre argent de décembre (la photo n'est pas de moi)

Envie de all-in bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

PillsDispenser PillsDispenser
MP
Niveau 49
26 novembre 2023 à 15:12:39

Bonjour,

Pouvez vous me mettre une liste des actions a acheter ? Merci.

akonadis akonadis
MP
Niveau 40
26 novembre 2023 à 15:27:56

Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Message édité le 26 novembre 2023 à 15:31:08 par akonadis
akonadis akonadis
MP
Niveau 40
26 novembre 2023 à 15:33:33

Si vous visez 10% / ans prenez du SP500 et arretez de gambler sur des shitcoin

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 15:33:46

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Toutes c'est vite dit, quand t'as une boîte qui est en croissance depuis 20 ou 30 ans, a priori ils font les choses bien.

Mais, oui, c'est plus risqué, il faut analyser les comptes.

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 15:34:57

Le 26 novembre 2023 à 15:33:33 :
Si vous visez 10% / ans prenez du SP500 et arretez de gambler sur des shitcoin

Pour ceux qui n'ont pas de compétence en analyse financière oui.

Après les gens qui sont rentrés à temps dans un truc comme Interparfums... bah ceux-là se sont bien débrouillés :hap:

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 15:37:20

Je pense qu'il y aura davantage de problèmes dans le non-coté, raison pour laquelle de plus en plus de sociétés sont retirées de la cote d'ailleurs.

Anecdote : pas mal de types à BPI France ont été mis en cause pour avoir dirigé les investissements publics vers des sociétés où ils avaient eux-mêmes investi précédemment :rire:

akonadis akonadis
MP
Niveau 40
26 novembre 2023 à 15:40:14

Le 26 novembre 2023 à 15:37:20 :
Je pense qu'il y aura davantage de problèmes dans le non-coté, raison pour laquelle de plus en plus de sociétés sont retirées de la cote d'ailleurs.

Anecdote : pas mal de types à BPI France ont été mis en cause pour avoir dirigé les investissements publics vers des sociétés où ils avaient eux-mêmes investi précédemment :rire:

:) j'ai failli travaillé comme banquier d'investissement a la BPI, j'aurais pu me mettre tellement bien

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 15:42:02

Le 26 novembre 2023 à 13:02:48 :
https://www.noelshack.com/2023-47-7-1701000114-f-28cbtxcaap7bg.jpeg
Article sur Thermador dans le magazine Mieux vivre votre argent de décembre (la photo n'est pas de moi)

Merci :ok:

Du coup on peut entrer tout au long de 2024 sans se presser ? :noel:

akonadis akonadis
MP
Niveau 40
26 novembre 2023 à 15:45:34

Le 26 novembre 2023 à 15:33:46 :

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Toutes c'est vite dit, quand t'as une boîte qui est en croissance depuis 20 ou 30 ans, a priori ils font les choses bien.

Mais, oui, c'est plus risqué, il faut analyser les comptes.

Croissance c'est pas forcément égal a performance financière.
Tu peux augmenter ton CA mais toujours avoir une marge opérationnelle négative.
C'est toutes des boites en croissances, mais la seule chose qui crois dans les bilan financier c'est les charges et la rémunération du pdg.

Europlasma -> traitement des déchet
Cybergun -> divertissement
DBT -> Borne de recharge de voiture
Dolfines SA -> Hydrogene vert

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 15:45:51

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Mais sur le fond je suis d'accord, quand on regarde l'univers investissable PEA-PME, globalement c'est une poubelle :malade:

Après les trucs bien peuvent être vraiment bien :oui:

Message édité le 26 novembre 2023 à 15:46:02 par [Magean]
[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 15:47:43

Le 26 novembre 2023 à 15:45:34 :

Le 26 novembre 2023 à 15:33:46 :

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Toutes c'est vite dit, quand t'as une boîte qui est en croissance depuis 20 ou 30 ans, a priori ils font les choses bien.

Mais, oui, c'est plus risqué, il faut analyser les comptes.

Croissance c'est pas forcément égal a performance financière.
Tu peux augmenter ton CA mais toujours avoir une marge opérationnelle négative.
C'est toutes des boites en croissances, mais la seule chose qui crois dans les bilan financier c'est les charges et la rémunération du pdg.

Europlasma -> traitement des déchet
Cybergun -> divertissement
DBT -> Borne de recharge de voiture
Dolfines SA -> Hydrogene vert

Je parle de croissance du RN et des FCF hein. Je sais faire la différence entre le CA et l'argent qui reste pour les actionnaires, merci quand même :hap:
Et généralement c'est reflété dans le cours tôt ou tard.

Regarde l'historique de Gérard Perrier, Thermador, Robertet, Trigano... tant au niveau des résultats que du cours.

akonadis akonadis
MP
Niveau 40
26 novembre 2023 à 15:51:04

Le 26 novembre 2023 à 15:45:51 :

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Mais sur le fond je suis d'accord, quand on regarde l'univers investissable PEA-PME, globalement c'est une poubelle :malade:

Après les trucs bien peuvent être vraiment bien :oui:

Globalement si vous voulez vraiment vous faire de la thune sur des small caps ma recommandation c'est d'investir dans les marchés favorable a la création d'entreprise, les pépites émergente sa se trouve pas dans le tas de merde qu'est le marché francais, privilégier les pays fiscalement avantageux.

Ensuite go private equity pour se positionner sur des bonnes start up qui vont se battre a coup de couteau pour grandir plutot que dans des vielles boites ou les actionnaires dirigeant sont déja content d'avoir un salaire qui tombe

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 15:53:07

Le 26 novembre 2023 à 15:51:04 :

Le 26 novembre 2023 à 15:45:51 :

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Mais sur le fond je suis d'accord, quand on regarde l'univers investissable PEA-PME, globalement c'est une poubelle :malade:

Après les trucs bien peuvent être vraiment bien :oui:

Globalement si vous voulez vraiment vous faire de la thune sur des small caps ma recommandation c'est d'investir dans les marchés favorable a la création d'entreprise, les pépites émergente sa se trouve pas dans le tas de merde qu'est le marché francais, privilégier les pays fiscalement avantageux.

Ensuite go private equity pour se positionner sur des bonnes start up qui vont se battre a coup de couteau pour grandir plutot que dans des vielles boites ou les actionnaires dirigeant sont déja content d'avoir un salaire qui tombe

Le private equity tu peux le faire via IDI, éligible PEA-PME par exemple.

Après le problème du private, c'est que les FCPR ne sont pas liquides et ne perf pas si bien que ça finalement :(

Parce que honnêtement, les problèmes - réels - que tu décris sont encore pire dans le non-coté. Forcément, y a zéro transparence.

Et d'accord sur les investissements ailleurs en Europe, dans des environnements plus favorables, d'où l'intérêt des fonds type Indépendance & Expansion Europe.

akonadis akonadis
MP
Niveau 40
26 novembre 2023 à 15:53:08

Le 26 novembre 2023 à 15:47:43 :

Le 26 novembre 2023 à 15:45:34 :

Le 26 novembre 2023 à 15:33:46 :

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Toutes c'est vite dit, quand t'as une boîte qui est en croissance depuis 20 ou 30 ans, a priori ils font les choses bien.

Mais, oui, c'est plus risqué, il faut analyser les comptes.

Croissance c'est pas forcément égal a performance financière.
Tu peux augmenter ton CA mais toujours avoir une marge opérationnelle négative.
C'est toutes des boites en croissances, mais la seule chose qui crois dans les bilan financier c'est les charges et la rémunération du pdg.

Europlasma -> traitement des déchet
Cybergun -> divertissement
DBT -> Borne de recharge de voiture
Dolfines SA -> Hydrogene vert

Je parle de croissance du RN et des FCF hein. Je sais faire la différence entre le CA et l'argent qui reste pour les actionnaires, merci quand même :hap:
Et généralement c'est reflété dans le cours tôt ou tard.

Regarde l'historique de Gérard Perrier, Thermador, Robertet, Trigano... tant au niveau des résultats que du cours.

aucune des actions que tu as cité n'a surperformé le s&p500...

Alvin_Stick Alvin_Stick
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26 novembre 2023 à 16:59:58

Le 26 novembre 2023 à 15:53:08 :

Le 26 novembre 2023 à 15:47:43 :

Le 26 novembre 2023 à 15:45:34 :

Le 26 novembre 2023 à 15:33:46 :

Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :
Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.
Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

  • Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale
  • Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

Ensuite tu as :

  • Les délit d'initié qui sont monnaie courante
  • Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre
  • Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Toutes c'est vite dit, quand t'as une boîte qui est en croissance depuis 20 ou 30 ans, a priori ils font les choses bien.

Mais, oui, c'est plus risqué, il faut analyser les comptes.

Croissance c'est pas forcément égal a performance financière.
Tu peux augmenter ton CA mais toujours avoir une marge opérationnelle négative.
C'est toutes des boites en croissances, mais la seule chose qui crois dans les bilan financier c'est les charges et la rémunération du pdg.

Europlasma -> traitement des déchet
Cybergun -> divertissement
DBT -> Borne de recharge de voiture
Dolfines SA -> Hydrogene vert

Je parle de croissance du RN et des FCF hein. Je sais faire la différence entre le CA et l'argent qui reste pour les actionnaires, merci quand même :hap:
Et généralement c'est reflété dans le cours tôt ou tard.

Regarde l'historique de Gérard Perrier, Thermador, Robertet, Trigano... tant au niveau des résultats que du cours.

aucune des actions que tu as cité n'a surperformé le s&p500...

Le S&P 500 ne rentre pas dans le PEA PME https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/6/1584751682-la-boooooooucle-kekeh.jpg

Et tout investisseur mérite le frisson d'une OPA ou d'un +30% sur une PME. Y en a d'admirablement bien gérées, sans actionnaire de référence, d'autres où l'actionnariat familial garantit une gestion à long terme qui ne navigue pas au cours de bourse.

Sur le cycle depuis 2020, malgré l'environnement adverse, y a eu des performances qui étaient parfaitement possibles à voir en lisant les comptes, parce que value ou croissance très mal valorisée : Cogra, Moulinvest, Exacompta Clairefontaine, Cafom... Et on était sur des dossiers à 0% tech https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

akonadis akonadis
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26 novembre 2023 à 17:04:06

Le 26 novembre 2023 à 16:59:58 :

Le 26 novembre 2023 à 15:53:08 :

Le 26 novembre 2023 à 15:47:43 :

Le 26 novembre 2023 à 15:45:34 :

Le 26 novembre 2023 à 15:33:46 :

> Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :

>Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.

> Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

> * Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale

> * Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

>

> Ensuite tu as :

> * Les délit d'initié qui sont monnaie courante

> * Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre

> * Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

>

> Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

>

> Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

Toutes c'est vite dit, quand t'as une boîte qui est en croissance depuis 20 ou 30 ans, a priori ils font les choses bien.

Mais, oui, c'est plus risqué, il faut analyser les comptes.

Croissance c'est pas forcément égal a performance financière.
Tu peux augmenter ton CA mais toujours avoir une marge opérationnelle négative.
C'est toutes des boites en croissances, mais la seule chose qui crois dans les bilan financier c'est les charges et la rémunération du pdg.

Europlasma -> traitement des déchet
Cybergun -> divertissement
DBT -> Borne de recharge de voiture
Dolfines SA -> Hydrogene vert

Je parle de croissance du RN et des FCF hein. Je sais faire la différence entre le CA et l'argent qui reste pour les actionnaires, merci quand même :hap:
Et généralement c'est reflété dans le cours tôt ou tard.

Regarde l'historique de Gérard Perrier, Thermador, Robertet, Trigano... tant au niveau des résultats que du cours.

aucune des actions que tu as cité n'a surperformé le s&p500...

Le S&P 500 ne rentre pas dans le PEA PME https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/6/1584751682-la-boooooooucle-kekeh.jpg

Et tout investisseur mérite le frisson d'une OPA ou d'un +30% sur une PME. Y en a d'admirablement bien gérées, sans actionnaire de référence, d'autres où l'actionnariat familial garantit une gestion à long terme qui ne navigue pas au cours de bourse.

Sur le cycle depuis 2020, malgré l'environnement adverse, y a eu des performances qui étaient parfaitement possibles à voir en lisant les comptes, parce que value ou croissance très mal valorisée : Cogra, Moulinvest, Exacompta Clairefontaine, Cafom... Et on était sur des dossiers à 0% tech https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

Moulinvest, prix en juin 2022 : 65e
Prix aujourd'hui 22e

Alvin_Stick Alvin_Stick
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26 novembre 2023 à 17:14:09

Le 26 novembre 2023 à 17:04:06 :

Le 26 novembre 2023 à 16:59:58 :

Le 26 novembre 2023 à 15:53:08 :

Le 26 novembre 2023 à 15:47:43 :

Le 26 novembre 2023 à 15:45:34 :

> Le 26 novembre 2023 à 15:33:46 :

>> Le 26 novembre 2023 à 15:27:56 :

> >Reste loin des PME c'est le shitcoin des actions.

> > Le pdg et sa famille se verse souvent un dividende prioritaire via :

> > * Le foncier/ le batie qu'il loue a la société via une SCI familiale

> > * Des rémunérations délirantes pour lui et sa famille jusqu'a 50k / mois / personnes

> >

> > Ensuite tu as :

> > * Les délit d'initié qui sont monnaie courante

> > * Les fonds d'investissement vautour qui ont acheté des actions a prix préférentiels contre de la dette et attendant que le titre bouge de 10% pour vendre

> > * Les OCABSA, qui permettent de manipuler littéralement de mint des actions a n'importe quel moment et sans prévenir les actionnaires

> >

> > Donc d'une parts tu as une équipe de dirigeant qui va drainer les comptes de la boites via des loyer et salaire injustifiable, de la manipulation d'information et des VC qui rêve que le rétail rachete leurs bag.

> >

> > Surtout éviter les small cap francaise c'est toutes des boites zombie qui gagnent plus d'argent en s'endettant ou vendant des actions que par la vente des biens ou des services

>

> Toutes c'est vite dit, quand t'as une boîte qui est en croissance depuis 20 ou 30 ans, a priori ils font les choses bien.

>

> Mais, oui, c'est plus risqué, il faut analyser les comptes.

Croissance c'est pas forcément égal a performance financière.
Tu peux augmenter ton CA mais toujours avoir une marge opérationnelle négative.
C'est toutes des boites en croissances, mais la seule chose qui crois dans les bilan financier c'est les charges et la rémunération du pdg.

Europlasma -> traitement des déchet
Cybergun -> divertissement
DBT -> Borne de recharge de voiture
Dolfines SA -> Hydrogene vert

Je parle de croissance du RN et des FCF hein. Je sais faire la différence entre le CA et l'argent qui reste pour les actionnaires, merci quand même :hap:
Et généralement c'est reflété dans le cours tôt ou tard.

Regarde l'historique de Gérard Perrier, Thermador, Robertet, Trigano... tant au niveau des résultats que du cours.

aucune des actions que tu as cité n'a surperformé le s&p500...

Le S&P 500 ne rentre pas dans le PEA PME https://image.noelshack.com/fichiers/2020/12/6/1584751682-la-boooooooucle-kekeh.jpg

Et tout investisseur mérite le frisson d'une OPA ou d'un +30% sur une PME. Y en a d'admirablement bien gérées, sans actionnaire de référence, d'autres où l'actionnariat familial garantit une gestion à long terme qui ne navigue pas au cours de bourse.

Sur le cycle depuis 2020, malgré l'environnement adverse, y a eu des performances qui étaient parfaitement possibles à voir en lisant les comptes, parce que value ou croissance très mal valorisée : Cogra, Moulinvest, Exacompta Clairefontaine, Cafom... Et on était sur des dossiers à 0% tech https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

Moulinvest, prix en juin 2022 : 65e
Prix aujourd'hui 22e

Prix d'entrée possible 2020 : entre 4 et 5€, et 1,65€ de dividende servi sur les deux exercices, j'en aurais, j'holderais (mais je suis sur Cogra, qui veut procéder à une acquisition prochainement) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

Alvin_Stick Alvin_Stick
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 17:19:12

Perf quasi équivalente à du SP500 pour Thermador sur 5 ans (hors dividende), et alors qu'on est dans un creux pour Thermador alors que pas du tout pour le SP500

https://www.noelshack.com/2023-47-7-1701015531-image.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/19/2/1525777302-risisingechicha.png

[Magean] [Magean]
MP
Niveau 57
26 novembre 2023 à 17:55:07

Le 26 novembre 2023 à 15:53:08 :

aucune des actions que tu as cité n'a surperformé le s&p500...

Euuuhhh, sur quelle période ?

Parce que sur 5 ans, Perrier surperforme l'ETF et le reste n'est pas loin :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/7/1701017414-ps6vtutb.png

Et sur 10 ans, Perrier et IDI surperforment tandis que Robertet et Trigano explosent l'ETF :
https://image.noelshack.com/fichiers/2023/47/7/1701017623-o7ey0xb6.png

En plus on a vécu récemment l'une des périodes les plus favorables au SP500.

Par ailleurs, les indices MSCI Small européens ont eu une bonne performance si on regarde avant la période très récente.

Encore une fois, je suis d'accord, pour la majorité des gens, le SP500 c'est parfait.
Cela étant, si tu creuses un peu, tu peux trouver des trucs bien sur une cyclicité différente, donc qui ne performeront pas exactement aux mêmes périodes :oui:

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