Salut salut!

Alors pendant que d'autre profitent de la DC pour refaire le jeu et profiter des nouveaux ajouts (je parie même que certains sont déjà arrivé en Californie avec leur nouvelle équipe ^^), il y'en a comme moi qui ont acheté le jeu y'a quelque temps mais qui n'y ont pas touché avant la sortie de la DC, pour se faire une partie au petits oignons en profitant de tout ce que ce jeu aura à offrir dans sa nouvelle formule (façon super timor ^^)

Comme expliqué à Raccoon, j'ai un œil sur le jeu depuis sa sortie, j'ai de la théorie plein la tête mais rien en pratique, du coup là c'est l'heure d'aller s'éclater (ou se faire éclater au choix) dans le wasteland, mais avant ça... bah faut créer ses 4 premier rangers et c'est là que je sollicite votre aide

Question anticipation pour l'équipe je penses m'orienter vers Cri de vautour et Pizepi, les deux ont l'air de ne pas manquer de punch, et pour le dernier, je comptais faire une équipe entièrement féminine mais c'est pas possible et ceux qui ont déjà fini le jeu savent pourquoi normalement à moins que j'ai zapé un compagnon quelque part ^^

Vous allez me trouver cinglé probablement puisque je suis comme ça sur tout les jeux mais j'aimerais créer une team répondant aux critères suivants:

- je vais joue en normal, nom pas que le challenge me pose problème mais je vais faire WL2 comme je ferais un TES, un fallout, ou encore un Arcanum, à savoir pour l'histoire pas pour les combats (plus vite ils seront expédies mieux ce sera ^^)
- Une partie du coté clair de la force, déjà, mes rangers ne seront pas des méchants ^^
- pour les armes maitrisées pour l'équipe de base j'aimerais décoller avec:
- 1 toubib (chirurgie/secourisme) + arme au choix
- 1 Cac (contondante ou mains nues)
- 1 leader charismatique et intelligent (donc plusieurs skills) + arme au choix si besoin
- 1 combattant lourd (fusil d'assaut voir arme lourde)

- comme certains pourront apprendre plusieurs choses en même temps ça va, niveau compétences maitrisées, j’aimerais a terme:

- force brute
- informatique, passe partout, forçage de coffres éventuellement (si on me confirme que ces compétences seront utiles dés le départ)
- explosifs (j'aime lancer des grenades) mécano (si indispensable pour quelque chose d'important autre que réparer la première tour radio... ^^)
- désarmement d'alarmes puisque tout le monde me dit "y'a des coffre que tu peux ouvrir qu'après les avoir désarmés et y'a des loot de ouf dedans" voyez le topo ^^
- grille-pain absolument parce que je sens que ça va être poilant
- les compétences de dialogues (gros durs petit malin lèche cul pour ouvrir un large éventai de dialogue pour profiter au maximum du scénario et de l'histoire

Alors à première vue je sais que je demande la lune mais je suis entrain de regarder plusieurs guides un peu partout car je suis sur qu'il est possible d'optimiser correctement l'équipe départ pour palier le fait que la répartition des compétences/attributs sur les divers compagnons dans le monde ait été faite à l'arrache.com (c'est bordélique et surtout y'a des doublons partout ^^)

Pour le moment je pense avoir trouvé les builds pour mon cac le genre 9PA/15Initiative/2.2speed) et mon toubib, après viendra la question de qui prendre comme recrues dans le monde et quel perks prendre maintenant avec la DC.

Bon alors pour ceux qui sont encore en vie après avoir lu tout ça merci d'être allé jusqu'au bout, si il vous prends l'envie de m'aider dans ce foutoir je suis preneur de mon coté je retour feuilleter les guides pour potasser tout ça.

Merci par d'avance et joyeuses radiations à tous! ^^

ps si j'ai fait trop de fautes z'êtes autorisés à me taper dessus avec un grille-pain ^^

Si ça t'intéresse, y'a ce petit programme pour aider à planifier:
http://www.rpg-gaming.com/?a1=Leader&d1=w1x11142A9z51B1F1O1Q1&a2=Love&d2=w1x1114AA1z41A1B1N1R1&a3=Hate&d3=w1x1114AA1z2131A1B1M1&a4=Sniper&d4=w1x11528A1z91I1K1L1P1&a5=Vulture%27s%20Cry&d5=vR&a6=Ralphy&d6=vM&a7=Pizepi%20Loren&d7=vL

Tu fais ton équipe en mettant juste 1 point dans les compétences que tu veux monter, tu rajoutes les PNJs que tu veux recruter, tu fais "squad view" et tu t'assures que toutes les compétences qui t'intéressent sont couvertes.

Hey,
Il y a un truc que je ne comprend pas: tu dis que tu t'en fiche des combats alors pourquoi faire une team optimisée ?
Si tu joues en normal ne t'en fais pas tu peux faire beaucoup d'erreurs avant d'être vraiment pénalisé. A partir su niveau ranger et au dessus faut commencer à s'intéresser au theorycrafting.

Ensuite, d'autres personnes diront peut être le contraire mais perso je ne fais jamais un perso "charismatique ET intelligent" c'est beaucoup trop pénalisant pour le combat.

Pour le reste je répondrai plus tard, c'est galère sur telephone^^

Comme l'auteur, je refais une équipe et j'avais une question par rapport à la nouvelle édition pour ceux notamment qui sont allés assez loin: est-ce que le corps à corps est toujours aussi infaisable ? Je me rappelle que c'était assez hardcore sur la première version. Là, je vois pleins de petits trucks (bonus en tout genre notamment) qui me donnent envie de tenter... une escouade au cac :p. Faisable ou pas ?

Djkaiser ça dépends dans quel difficulté tu joue, j'ai effectivement entendu des gens ne jurant que par le ranger et le salaud suprême dire que le corps à corps était très tendu, d'autre disent qu'ils arrivent bien à gérer donc à voir. Mais j'ai pu voir les dégâts que font les cac bien montés (surtout les mains nues et contondantes) et ça manque pas de punch ^^

Le CàC pouvait être assez effrayant niveau puissance, surtout avec un personnage recrutable bien spécifique... en tous cas avant la nouvelle version, pas re-testé.

Le seul souci c'est que ça oblige à se déplacer, et ça rapproche des méchants, donc faut pas l'utiliser n'importe comment...

A voir si c'est toujours valable (au moins pour ce fameux perso) aujourd'hui.

Sinon, pour l'auteur, y a deux choses à savoir :
- faut une team équilibré, y a pas. Pas forcément en ce qui concerne les persos eux-mêmes (le jeu avait au contraire tendance à favoriser l'hyper-spécialisation), mais pour ce qui est de l'ensemble de la team.
Il faut essayer d'avoir un panel de skills aussi complet que possible.
- Il y a pas mal de persos recrutables dans le jeu, MAIS attention spoil de gameplay : SpoilAfficherMasquertous les persos recrutables ne le seront pas définitivement, donc attention à avoir des composition d'équipe "de secours"...

alors dans l'ordre,
Busard, merci beaucoup pour le lien ça va m'être très utile je le sens, y'a pas le même en français ? XD

Raccoon alors la raison est simple, comme je l'ai dit je considère toujours les combat en terme de durée et de difficulté comme dispensables dans un rpg, ce qui compte c'est l'histoire, les dialogues les choix les conséquences, du coup j'aimerais "optimiser mon équipe" pour qu'en plus de pouvoir expédier rapidement les combats elle puisse couvrir un aussi grand champ d’interactions que possible avec le monde de sorte à pouvoir profiter autant que possible de évènements en jeu.

Du coup je suis un peu un OVNI qui veut jouer en normal/débutant avec une team optimisée pour l'exploiter aussi efficacement que possible; là serait le vrai challenge en somme ^^

zerthimon merci pour les précisions, tu peux me spoiler qui est ce compagnon si particulier en cac ? ^^
Et par contre pour les recrues PNJ là je m'interroge:
SpoilAfficherMasquerje sais qu'angela nous lache à un certain moment du jeu, et on m'a dit que Rose et un autre sont impliqués dans un truc à la fin du jeu, si tu pouvais me spoiler à quoi je dois m'attendre avec les autre je t'en serais très reconnaissants XD

Et pour revenir aux builds, pour optimiser beaucoup m’ont conseillés de suivre le guilde d'HawK-EyE sur génération fallout,
https://www.youtube.com/watch?v=0N_0Qib20u8
mais comme c'est "opti" pour le suprême jerk je sais pas si c'est indiqué pour moi XD

Pour ton optimisation, pense aussi à regarder la liste complète des perks car y'en a qui ont l'air de bénéficier à certaines compétences d'armes. Je vois sur ta vidéo qu'il a enlevé force brute à son CàC parce qu'il va prendre Chisel mais force brute donne des perks qui augmentent les chances de stun au corps à corps.

Pour la liste de ce que j'ai trouvé y'a:
- force brute donne des perks qui augmentent les chances de stun au corps à corps.
- pistolet donne des perks qui donnent une chance que les attaques au pistolet mais aussi à la mitraillette n'utilisent aucun AP
- sniper donne un perk qui peut réduire la pénalité de toucher d'overwatch et d'autres qui réduisent le malus sous pression (quand t'as un ennemi CàC près de toit qui réduit tes chances de toucher)
- contondant donne un perk qui donne un bonus de déplacement le premier tour de combat (bien pour se mettre en position)
- mitraillette donne un perk qui réduit de 1 AP le coût de recharger son arme et un autre perk qui augmente les chances de toucher un ennemi à couvert
- désarmement d'alarme donne un perk qui permet d'esquiver ou d'annuler les overwatch ennemis (je pense que ça doit être idéal pour un CàC).
- informatique a un perk qui augmente les dégâts contre les robots et synthétiques (contre lesquels les armes à énergies sont déjà efficaces)
- perception a un perk qui augmente les dégâts en attaquant un ennemi par dérrière (idéal pour un CàC)
- fabrication d'arme a un perk qui donne +1 AP en portant une armure légère (à très bas niveau) et un autre qui donne +1 armure pour les armures lourdes
- petit malin a un perk qui double le charisme pour recruter un companion
- crochetage et percage de coffres ont un perk en commun

Je pense que certains ne valent pas le coût (genre le bonus de déplacement au premier tour des armes contondantes demande le niveau 4 soit 10 points de compétences pour le débloquer, beaucoup trop cher pour ce que ça vaut). Mais certains semblent vraiment former de bonnes combinations comme donner perception (niveau 3, seulement 6 points de compétence pour un +15% dégâts), force brute et/ou désarmement d'alarmes à son CàC. Ou celui de fabrication d'arme niveau 2 qui donne +1 AP en portant une armure légère (seulement 4 points de compétences et hop un perk qui donne +1 AP, c'est du vol).

.

Sinon par rapport à ta vidéo qui lutte un peu entre perception, coordination et rapidité. Perso je vois ces 3 stats de cette façon:
2 Vitesse = 1 Perception + 1 Coordination
(exactement même AP et Initiative)
Les 2 vitesse donnent un peu plus d'esquive et de déplacement. Le combo Perception/Coordination donne de la chance de toucher à distance. Donc en gros, tu cherches ta combinaison d'AP et d'initiative que tu souhaites puis tu fais l'échange entre ces stats selon ce que tu veux optimiser derrière (esquive/déplacement ou chance à distance).

Par exemple si tu as mis 4 coordination, 6 perception et 6 rapidité (comme son exemple de CàC) avec 9 AP et 14 initiative. Tu peux échanger 2 Coordination et 2 perception contre 4 rapidité. Tu resteras à 9 AP et 14 Initiative mais tu gagneras en esquive et déplacement (en perdant en chance de toucher à distance ce qui est inutile pour un CàC)..

Pour un CàC c'est facile (la chance de toucher à distance ça sert vraiment à rien). Pour un tireur, c'est plus difficile vu que le déplacement peut lui permettre de prendre un ennemi à revers en ayant assez d'AP restants pour tirer (après tout annuler le bonus de couverture de l'ennemi donne beaucoup plus de chances de toucher que le bonus de coordination... et avec le perk de perception niveau 3, ça peut aussi donner un potentiel +15% dégâts).

Sans vouloir prétendre t'expliquer ta façon de jouer, je trouve vraiment dommage de chercher à se faire spoiler les trucs sur les compagnons etc...
Ce genre de rencontres, les possibilités qu'elles offrent, ça fait quand même bien le sel des RPG, c'est ballot de se gâcher le plaisir ...

M'enfin, sinon SpoilAfficherMasquerle compagnon en question c'est Lexcanium... On le récupère pas tout de suite, donc rien n'empêche d'avoir un autre compagnon buildé CàC avant. Le truc c'est que lui est directement équipé avec un bras bionique qui peut devenir très efficace, à force.

Et aussi : SpoilAfficherMasquerLes compagnons qui partent, je pensais surtout à Angela, en effet : comme on la récupère tout de suite, et qu'elle est costaud quand on l'a, on a tendance a beaucoup compter sur elle, et quand elle part, ça peut faire mal, surtout si on l'avait buildé avec une skill annexe. Par exemple dans ma partie c'est elle qui était chargée du démontage des armes pour le craft, j'avais pas mal monté cette skill. Et donc bing ! j'avais plus personne pour faire ça.
Heureusement le jeu est très riche en compagnons, ça laisse pas mal de latitude sur le choix de l'équipe, qui changera de toutes façons en cours de partie.
Il y a en effet des compagnons qui peuvent avoir un comportement très précis (scripté) à certains moments clé du jeu, mais ça, désolé, je te laisse le découvrir, ce serait vraiment trop bête de gâcher ça

Busard, donc les paliers sur les skills (représentés par les losanges) sont bien des mini perks en somme, j'avais pas encore trouvé de trucs là dessus, sans doute avais-je mal cherché, si tu as le lien je prends ^^

pour la suite, c'est vrai qu'un bon compromis AP/ini est la base d'un bon perso combat, par contre là ou j'ai le sourire c'est que comme il va me falloir un panel de skills large pour interagir au maximum avec le monde, j'ai l'impression qu'il vaudrait mieux que je diminue les skills/atributs propre au combat au profit d'un max d'intel pour avoir plus de pts XD

zerthimon, merci une nouvelle fois du coup j'ai pas à m’inquiéter ^^
SpoilAfficherMasquerà ta manière d'écrire ton premier commentaire j'avais pensé que TOUS les compagnons recrutables du jeu nous quittaient à un moment ou un autre ^^

Pour voir une liste des perks, tu ouvres l'inventaire, tu appuies sur R2 pour aller à la page des perks et tu as la liste complète avec le prérequis en compétences pour ly accéder. C'est 1 point de perks tous les 4 niveaux.

Perso, si tu suis le premier lien que j'ai donné, tu veras l'équipe avec laquelle je joue. Ils ont tous 10 en intelligence (avec le quirk qui donne -1 pt de comp jusqu'au niveau 10 puis +1 après) si ça peut te donner des idées. Je pense combler le manque de stats de combat par un meilleur choix de perks (et les moyens de les mettre à contribution avec une rapidité élevée; c'est vraiment plaisant d'avoir autant de mouvement).

donc ils ont tous les 4 le même antécédent pour avoir un max de compétences, intéressant pour nn max de versatilité, mais ils sont un peu pénalisés en combat, manque d'initiative et de PA

Du coup mon équipe serait un peu dans ce style là à excepté que je ne veux pas prendre ralphy, un autre perso sera je pense plus intéressant

vu qu'il est possible de visualiser les tiers pour les skills en jeu, je vais créer une équipe pour au moins avoir accès à ça et regarder en détail

bon après avoir crée une équipe et regardé les tiers proposés, il est amusant de remarquer que comme les antécédents certains sont utile et d'autres non, par contre on note aussi que certains comme "maitre voleur" ou "cyber parasite" demandent de monter 2 compétences en même temps, alors que d'autres comme "bandit" donnent un bonus pour deux armes à la fois.

ajoutons à ça les perks accessible directement et indépendamment des skills et ça donne un éventail de personnalisation et surtout d'optimisation renouvelé par rapport à la version vanilla.

Du coup un petit tour avec une feuille et un stylo, une grille et des lignes pour trouver quels skills doivent aller à qui pour profiter des bons bonus.

Et surtout, vu l'utilité de certains perks, et le fait qu'ils coutent des compétences, à mon avis le minimum d'INT pour opti risque de ne plus être 4 mais bien 8 maintenant ^^

et quand je vois le perk qui double le charisme pour le recrutement, pour ceux comme moi qui veulent pizepi c'est du pain béni vu l’économie de pts ^^

Bon, si je pars du principe:

- Que je veux avoir le panel de skills le plus complet possible
- Qu'on gagne quelque points de compétences un peu partout dans le jeu
- Qu'on gagne (normalement c'est toujours le cas) 1pts d’attribut tous les 10 niveaux
- Que je vais probablement jouer en débutant pour simplifier les combats au maximum (oui je sais je suis un couard ^^)

Je pense avoir une meilleur base de travail, j'aurais quelque questions, qui normalement ne provoqueront pas de spoils:

- En difficulté débutant est-ce qu'on souffre d'un malus d'xp ou de loot comme sur d'autres jeu ?
- Est-ce que certains évènement ou autres en jeu donnent des pts d’attributs (spécifique ou a distribuer?) au cours du jeu (j'ai vaguement entendu parler d'un +1INT qui trainerait quelque part mais rien d'autre)

merci d'avance ^^

Le 15 octobre 2015 à 14:22:23 scalsauf a écrit :
Et surtout, vu l'utilité de certains perks, et le fait qu'ils coutent des compétences, à mon avis le minimum d'INT pour opti risque de ne plus être 4 mais bien 8 maintenant ^^

Perso mon raisonnement pour mettre tout le monde à 10 intelligence était le suivant:
1 Intelligence = 0.25 PA
1 Coordination = 0.5 PA

Donc passer de 4 intelligence à 8 intelligence donne, en gros, 1 PA de moins que si on avait mis ces points en coordination. Mais en contrepartie, si on estime finir le jeu niveau 40, ça donne 40 points de compétences de plus. Ce qui correspond à 2 compétences supplémentaire à 6 (soit 2 perks intéressants de plus) ou une compétence à 9 (ce qui fait 10 avec le livre) soit une compétence principale supplémentaire.

Et passer de 8 intelligence à 10 intelligence donne, en gros 0.5 PA de moins que si on avait mis ces points en coordination. Et de même, 40 points de compétence supplémentaire.

Donc dans le premier cas (8 intelligence) on perd 1 PA pour 40 points de compétences et dans le deuxième cas (10 intelligence), on perd 0.5 PA pour les mêmes 40 points de compétences. Bref, c'est deux fois plus rentable (c'est pas un rendement décroissant mais croissant!) et donc, si on fait le chemin vers les 8 intelligence, autant aller jusqu'au bout et mettre 10 intelligence.

Bon point, du coup un départ à 10INT pour les 4, + 6 charisme sur le leader avec le perk x2 pour le recrutement ça va être intéressant je pense, on répartie le reste des pts d’attributs en fonction des rôle pour leur donner quand même un minimum d’efficacité, et on compensera par la suite avec les perks tiers de compétences et ce qu'on gagnera au cours du jeu, ça peut le faire l'avantage de la configuration que je vois, c'est que j'aurais tout ce qu'il me faut niveau compétences sur une team de 6joueurs du coup le 7ème je peux limite prendre qui je veux c'est un bonus en combat ^^

Je suis très dubitatif devant ce type de raisonnement...

D'abord, ça me semble très risqué, sur le plan de la jouabilité, de prendre une équipe exclusivement composée de premiers de la classe : la première moitié du jeu risque d'être franchement tendue...
J'ai jamais testé, je suppose que tout est possible, mais ça me semble prendre un risque important de pénalité de jeu (et pas seulement en combat) pour un bénéfice au long cours discutable car pas indispensable.

Sur ma première partie je connaissais pas le jeu donc j'ai avancé un peu au petit bonheur, j'ai fait quelques erreurs sur mes builds, et avec une équipe équilibrée je suis malgré tout arrivé à la fin en ayant toutes les skills importantes à un lvl suffisamment haut (max ou quasi) pour que je ne sois jamais devant une situation impossible pour moi.

Et en mode de difficulté Ranger (donc juste au dessus de normal).

Le mode de difficulté ne change que la difficulté des combats (dégâts infligés et reçus) et la régen de vie automatique a chaque level.
Il me semble que c'est tout.

Tu peux aussi envisager de mettre 4 en intelligence à ton perso charismatique pour qu'il ne soit pas inutile en combat. En gros, pour moi, les deux seules valeurs optimales d'intelligence c'est 4 ou 10. En dessous de 4 c'est peu viable et 8 c'est du gâchis (autant aller jusqu'au 10).

Sinon j'ai lu un message intéressant sur gamefaqs. Le trait qui donne +2 à toutes les stats aux niveau pairs et qui donne -2 à toutes les stats aux niveaux impairs peut être "abusé" en ne montant de niveau que tous les deux niveaux.

Comme ça, ça peut être paraître génial. Mais si tes persos gagnent de l'exp différement (charisme et utilisation des compétences), tu risques de retrouver avec des persos ayant exactement un niveau de différence l'un de l'autre. Et comme tu montes de niveau avec la radio et que ça monte tout le monde qui a un niveau, ça doit être très difficile de maintenir une équipe complète à un niveau pair en permanence. MAIS, maintenir un seul perso à un niveau pair, en particulier celui avec le charisme le plus élevé, ça doit être jouable (même si ça doit être un peu prise de tête). J'aurais su, j'aurais peut-être tenté ça pour mon leader.

là pour le coup c'est une manière de faire, le mec qui a fait ça en réussissant à maintenir son équipe en pair sans arrêt à du s'amuser ^^

Pour ma part je pense que ça va être une montée en lvl normale, pour le travers, si je vise la versatilité je pense prendre le travers qui donne +1SP/lvl au dela du niv11, les débuts su jeu ne me pénalisera pas de trop et j'en profiterais à fond une fois passer le niv11.

Après comme je vois le jeu sur le long terme en terme de temps de jeu il est fort probable qu'une fois mon équipe complète je fasse en sorte de n'arrivez devant zinzin (le boss final quoi) niveau 40 voir 50 si je suis patient ^^
Et mon leader charisme aura intérêt à avoir de l'intel et donc des pts de compétences puisqu'il aura en plus de certaines compétences, deux skills de dialogues dont celui qui double le charisme

Le 16 octobre 2015 à 11:26:55 zerthimon a écrit :
D'abord, ça me semble très risqué, sur le plan de la jouabilité, de prendre une équipe exclusivement composée de premiers de la classe : la première moitié du jeu risque d'être franchement tendue...

Perso j'ai aucun problème en normal. Y'a juste mon leader qui est complètement inutile en combat avec ses 7 AP et 7 initiative (d'ailleurs les combats sont souvent terminés avant que son tour vienne) mais les 3 autres tiennent la route et sont aussi efficaces que Angie et largement plus efficaces que cri de vautour et ralphy.