zerthimon, navré si je te répond avec 1 post de décalage, je sais que mon raisonnement quand à ma manière de jouer peut paraitre bancale t'en fait pas, disons simplement que j'aimerais avoir accès au plus de contenue possible en jeu durant cette première partie, car c'est un jeu qui mise aussi sur la rejouabilité, mais c'est quelque chose qui est assez limité chez moi, rapport à mon temps de jeu et au fait que je vais avoir d'autres jeux sur le feu (pillars of eternity probablement et plus certainement divinity original sin) et je parle même pas de fallout 4, du coup je sais que dans l’immédiat je ne pourrais réserver qu'une voir deux campagnes sur WL2 aussi pour ma première j'aimerais bourrer autant que possible et faire le plus de choses.

Navré encore si c'est bancal comme raisonnement les centaines d'heures de jeu sur fallout et arcanum ont probablement laissé des traces XD

Et pour la "palité" de combat comme dit plus haut je pensais compenser avec les skills, les pts gagnés au cours du jeu et des objets de qualité on ne sait jamais, mais sur mes 4 premier perso de départ malgré le 10 d'intel, y'a que le leader et le medic qui seront en retrait niveau combat et encore ils auront des armes, les autres auront un build bien plus orienté combat (avec les perks qui correspondent)

Perso j'ai aucun problème en normal.

D'accord, ben c'est noté ^^... Comme quoi le jeu est permissif avec les choix de builds, c'est cool.
Mais bon : 10 en INT sur tout le monde, ça veut dire perso déséquilibrés à la création, on est d'accord. Même si ça les laisse raisonnables en combat, il y a forcément une perte ailleurs, c'est logique.

Pour l'instant je suis pas convaincu que ce soit mieux de faire ça pour ce qui est de la globalité du jeu (je pense à Awareness et Speed, notamment...)

disons simplement que j'aimerais avoir accès au plus de contenue possible en jeu durant cette première partie

Mais tu peux l'avoir sans aucun problème avec une équipe équilibrée, c'est ce que je t'ai dit plus haut...
Je suis un joueur de RPG très "complétiste", et je joue en général des équipes équilibrées/polyvalentes (au moins pour une première partie), et sur W2 j'ai tout fait, été partout, profité de tout ^^
C'est ce que je voulais dire en disant que ce choix d'orienter de façon très spécifique les builds de départ n'est pas nécessaire, dans le sens où il s'agit d'optimisation très réfléchie que le jeu n'impose pas, en tout cas pas dans les modes Rookie/Normal/Ranger.

rapport à mon temps de jeu et au fait que je vais avoir d'autres jeux sur le feu (pillars of eternity probablement et plus certainement divinity original sin)

Mon pauvre : dis adieu à toute forme de vie sociale pendant quelques semaines ^^
PoE et D:OS sont des jeux vraiment excellents (je suis en train de boucler PoE, là), mais avec une sacrée durée de vie, une grosse rejouabilité...
T'es pas rendu, mon gars, je te le dis

Mais quand on regarde les skills il y'en a au total 29 + 2 qui sont encore marqué comme "???"

si on prends une équipe composé de rose, lexi et un autre donc avec de l'intel on peut avoir accès à pas mal de compétences mais elles ne seront pas toutes exploitée (bon on peut aussi exclure 2 des skills de CAC + marchandage) mais au moins on a les plus importantes, c'est ça que t'essaie de me dire ?

J'étais surtout parti du principe qu'en rookie la difficulté des combat était tellement faible qu'ont avait pas besoin de persos vraiment performants en combat ^^

Et pour PoE et D:OS oui je sais que je vais m'amuser mais tout ça sera bien étalé dans le temps t'en fait pas

Ben... Rose tu l'as assez vite (à condition de faire un certain choix...), Lexi (Lexcanium ?) tu l'as déjà nettement plus tard...

Les skills avec un ? sont des skills "spéciales" : l'une est réservée aux Backers du jeu, l'autre tu peux l'avoir avec un livre, mais quasiment à la fin du jeu.

Ce que j'essaie de te dire, c'est en effet que tu peux monter, avec une équipe équilibrée "standard" en début de partie, toutes les skills dont tu pourrais avoir besoin, jusqu'au niveau où tu en auras besoin.
ça a été mon cas dès ma première partie.
Simplement j’imagine que tu vas le faire peut-être plus lentement qu'avec cette histoire de team "full INT"...
Mais bon, ça fait partie aussi de la progression du jeu. Tu deviens de plus en plus puissant, et ton équipe de plus en plus polyvalente, à mesure qu'elle prend des lvl.

Toutes les skills seront exploitées, au pire si a un moment tu te retrouves avec un requis de skill trop bas pour débloquer une situation de telle manière, il te suffit de trouver une autre façon de débloquer cette situation, grâce à une autre skill éventuellement plus élevée.

Le jeu est riche pour ça : chaque situation propose plusieurs choix d'approche, ce qui permet justement (ce qui incite, même, je dirais) à avoir des équipes assez polyvalentes, pour pouvoir tenter autre chose quand t'es bloqué.

Il y a dans le lot des skills assez vitales, qu'on ne peut pas remplacer : Détection, Démolition, Désarmement d'alarme, par exemple...
Mais ces skills-là, tu n'as aucun souci pour les monter efficacement avec une équipe "standard".

A noter en passant que l'xp attribuée pour le déminage (assez fréquent dans le jeu) ne revient qu'au perso qui effectue cette action, qui prend donc un peu d'avance sur ses potes au cours du jeu avec l'xp.

A noter aussi que le charisme n'est pas forcément à négliger : non seulement il permet, avec le Commandement, d'éviter que les recrues perdent le contrôle (ça arrive pas très souvent, mais ça fait fait toujours bizarre quand ça arrive...) mais surtout à la longue le bonus en xp est assez conséquent.

merci de m'avoir éclairé sur les 2 skills sans nom j'ignorais ce que c'était mais je me doutais que c'était des trucs un peu hors norme.

T'en fait pas je comprends tout à fait ton raisonnement et il est plus que fondé

Pour résumer je fis mes rpg dans la hantise absolue de l'échec d'une interaction
c'est pas du tout la frustration (bien loin de là ^^) d'échouer qui me pose problème mais la simple idée que si par exemple je loupe un dialogue gros dur/leche cul/petit malin ou encore si je fail l'ouverture d'un coffre ou d'un ordinateur je sais que c'est du contenu du jeu qui me file entre les doigts et que c'est probablement perdu pour cette partie.

Un truc qui va te paraitre à coup sur complètement débile voir même presque hérétique car probablement contraire au déroulement logique d'un rpg c'est que non seulement je suis un accro du backup (tous mes rpg ont été ponctué de centaines de sauvegarde parfois à quelque seconde d'écart) mais en plus, j'ai pris pour habitude de le faire pour les dialogues, je teste TOUTES les possibilité, TOUTES les réponses, TOUS les embranchements possibles et ce en rechargeant plusieurs fois et enfin, je recharge une dernière fois pour faire le dialogue exactement de la manière qui me plait ce qui revient à me gâcher une partie du plaisir logique de ce genre de jeu en anticipant les réponses

C'est pour ça que j'essaie de monter un large panel de skills, pour voir le plus possible d’interaction différentes en jeu pour me faire ma partie au petits oignons.

C'est con à dire mais le seul rpg sur lequel j'ai fonctionné à l'instinct et en mode "ah j'ai fail, pas grave on avance c'est le jeu) c'était sur fallout1 et une fois la partie terminé le pote qui m'avait permis de jouer au jeu m'a expliqué TOUT ce que je j'avais raté, souvent à une ligne de dialogue près et ça m'a un peu dégouté je pense.

Bon après ce pavé à l'utilité somme toute relative, je vais essayer de faire une équipe peut-être moins "premier de la classe" comme tu l'a si bien décrite, un rapide calcul me permettra de voir combien de skills ils seront capable d'avoir très haut. sachant qu'avec le travers qui donne +1pt de compétence par niveau après le lvl11, une fois niveau 40 on a déjà presque pu monter une compétence supplémentaire par persos, donc à voir

Bon après ce pavé à l'utilité somme toute relative

je fais souvent pareil

Non, mais attends : je veux pas faire le rabat-joie ! C'était un débat comme un autre sur le sujet, mais fais-toi plaiz avec une team calculée au micro-poil, y a vraiment pas de raison

Sinon, on fait tous pareil, j'imagine, de relancer certaines conversations (ou certains crochetages ^^), tout est dans la mesure ^^

Mais je pense qu'au fond, sur ce genre de RPG, une grande partie du plaisir vient justement de cette incertitude, de ces choix à faire sans trop savoir ce que ça va donner... Le frisson de la découverte
D'abord c'est un gage de replay-value, et ça permet de s’immerger à fond dans le scénario, en évitant de se spoiler les surprises et les coup d'éclat.

Après, relancer de temps en temps une ouverture de coffre, ou un crochetage de porte, ou une conversation qui s'est pas déroulée comme tu l'avais pensé, c'est un peu normal, ça fait partie des règles du jeu, quelque part...

Sur W2 de toutes façons, tu ne peux pas TOUT faire, et à mon avis c'est un erreur de chercher à le faire...
Rien que par exempleSpoilAfficherMasquer le choix entre Agrocentre et Highpool : tu sais que ça va te priver de certaines recrues, que la suite sera sans doute un peu différente, etc...

A mon sens, le jeu est plus gratifiant si on ne cherche pas à tout faire (je veux dire, de toutes les façons possibles etc), parce que de toutes façons y a pas mal de moment où ça ne serait pas logique, pas rp.

Moi je suis très content de reprendre le jeu une troisième fois, parce que malgré mes deux premières parties (enfin, une et 1/2 plutôt) je sais que je vais encore découvrir des trucs, m'apercevoir qu'on peut aborder un problème d'une autre façon, faire une escouade très différente etc...

Ouais mais louper du contenu comme tu dis ça fait partie du jeu, mais justement ça donne une certaine rejouabilite.
Moi par exemple avec mon Leader Connard, je sais que je vais louper des trucs, mais ça me donnera encore plus envie de recommencer !

Rabat-joie toi ? là honnêtement y'a pas de danger surtout avec ce que j'apprends en te lisant

Et bien entendu je sais que je vais jamais pouvoir tout faire et heureusement, pour certains joueurs la jouabilité est l'un des atouts principaux de ce genre de jeu donc hors de question que jeu soit agencé pour tout faire en une seule partie ^^

Du coup je reste quand même sur l'idée d'une team versatile pouvant presque tout faire dés le départ sans devoir attendre de trouver le compagnon qui aura la comp qui va bien, par exemple, si je veux prendre scotchmo (et qu'il a les compétences de crochetage et forçage), ça veut dire qu'il va falloir que je poirote jusqu'au camp des nomades avant de pouvoir espérer ouvrir un coffre ou crocheter une porte (à moins que même les coffres importants avec tout plein de trucs qui brillent dedans puissent être ouvert à la dynamite ou autre auquel cas je retire ce que j'ai dit) sous peine de me retrouver avec un doublon dans ces deux compétences? ^^
D’ailleurs c'est une question qui me reviens tout le temps, est-ce que dans le jeu, TOUTES les portes, et autres peuvent toujours être ouvert de plusieurs manière, genre la porte qui peut être crochetée/défoncée/explosée etc ?
Parce que je sens que dans le jeu je risque de tomber sur des interactions qui ne se feront que d'une seule et unique manière et là pour pourrais pas m’empêcher de penser que j'ai raté un truc méga over important derrière XD

Pour l'INT après je peux peut-être faire sans monter à 10 et en rééquilibrant avec les perks c'est jouable aussi, mais là ça demandera encore plus d'optimisation qu'au départ ^^

Haha, t'es un grand stressé, en fait

Non mais y a des skills que tu prends de toutes façons dès le départ, parce qu'elles sont toujours importantes ou fun dans les RPG, et tu t'en fous si plus tard ça risque de faire doublon avec les skills d'une éventuelle recrue.
C'est le cas de crochetage, ou démolitions par exemple. ça, tu vas pas ne pas le prendre sous prétexte que tu choperas dans X temps un gars qui sait le faire ^^

Après, l'idée c'est que tu n'auras pas tout tout de suite, mais c'est normal ! Le jeu fonctionne avec un système de "tiers" plus ou moins déguisé dans la puissance des items (armes et armures) et dans les besoins en skills.
Si tu veux, à la fin du jeu, t'auras aucun crochetage par exemple qui te demandera 2 points de skill. Il faudra obligatoirement avoir un niveau élevé.
Pareil pour toutes les skills en fait.
C'est un peu un reproche que j'ai à faire au jeu, d'ailleurs : pour reprendre l'exemple du crochetage tu auras pas des serrures "faciles" en fin de jeu. Donc un personnage qui serait très habile aux armes, etc... et avec un peu de skills en crochetage (ce qui est tout à fait rp) ne servira à rien pour les serrures en fin de partie. Il FAUT monter les compétences avec le déroulement de la partie.

Donc en réalité tu peux pas faire un rp très libre au niveau des builds : le jeu oblige à la spécialisation des skills choisies.
Sur l'ensemble d'une team complète, et en comptant forcément un ou deux persos avec un haut score d'int (même sur une team "standard" je veux dire), ça te fait quand même un paquet de skills potentielles à pouvoir monter sereinement jusqu'à la fin.

Alors oui, il t'en manquera toujours une ou deux, mais comme elles sont souvent complémentaires, tu t'en sors : si tu peux pas crocheter une porte ici, tu peux pirater un ordi là, ou passer en force par devant, etc...

Ce que je veux dire, c'est que c'est cette notion de choix, justement, qui fait tout le sel des parties RP :
" - ah mince ! cette serrure était plus dure que prévue, on va pas pouvoir passer en douce !...
- Kessonfé, chef ?
- Tu vois un autre passage ?
- Ben y a le ravin, là, mais c'est plein de mines.
- Ah ben cool, les mines ça me connait, zou! on passe par là."

Alors que si tu sais tout faire tout le temps, ben voilà, tu sera passé par la porte crochetée sans même chercher à comprendre

Edit : pour ta question sur les portes, non, c'est pas absolument toutes : tu pourras par exemple ouvrir un coffre à la dynamite si il te résiste, ou enfoncer une porte au lieu de la crocheter, mais il y aura toujours des endroits où un passage précis demandera une approche précise. dans ce cas-là, si on a pas les moyens, il faut juste trouver une autre approche...

Ah tiens, et je rajouterais un truc à propos des skills, c'est de ne surtout pas négliger les skills de conversation.
Il faut absolument en monter assez haut au moins deux je dirais.
elles permettent quand même beaucoup de chose dans le jeu.

Moi un grand stressé ? t'imagines même pas à quel point

Alors pour résumer je vais mettre une théorie sur la table et tu vas me dire ce que tu en pense, avec une composée de mes 4 zinzins départ, buildé INT avec chacun un skill d'arme, avec dans le lot un leader charisme, avec en plus, cris de vautour en sniper + ses 3 compétences, scotchmo en croch/forc/shotgun (avec +1INT des que possible pour le passer à 8) et enfin pisepi qui fera probablement doublon avec cri de vautour mais qui va déchirer en arme à energie.
Est-ce que si je fais bien mon travail dés le départ je veux avoir tout le nécessaire en terme de skills avec tout ça ? sachant que mes 4 de départ auront probablement le travers qui boost les pts de perks ^^

ps question bonus, y'a un moyen de voir en jeu l'alignement des compagnons ? j'entends par là savoir si on recrute un gugus sympa ou à tendance méchante ^^

le fait de commencer à formuler des plans comme ça c'est signe que je me rapproche du but non ?

• • aie! pas le grille-pain ça fait mal***

y'a un moyen de voir en jeu l'alignement des compagnons ?

Euh, je crois pas, non... Faut discuter avec lui, voir le descriptif...
Par contre les compagnons peuvent réagir à certaines de tes actions, et peuvent se barrer, ou t'attaquer même, si tu fais quelque chose qui va à l'encontre de leur morale perso, mais tu le sens venir (sauf script lié au scénario, ça c'est la surprise ^^), ou disons que c'est logique.

Par ex. SpoilAfficherMasquerRose refuse de t'accompagner si tu quitte l'Agrocentre sans avoir fini la mission là-bas, etc...

Sinon, à la question "est-ce que je pourrais tout avoir ?", on peut pas répondre comme ça... Tu peux te préparer une team avec beaucoup d'INT qui va lui permettre d'avoir plus de skills, mais si tu rates les livres de compétences pendant la partie, selon ce que tu fais comme choix, etc...

Là encore, c'est une façon trop différente d'envisager un rpg pour moi, je saurais pas te dire.
Je suppose que oui : j'avais pas une équipe super-opti, je découvrais le jeu, mais en étant minutieux je suis arrivé à avoir une team capable de résoudre toutes les situations. enfin en tous cas il m'a semblé...

aie! pas le grille-pain ça fait mal

Bon exemple, tiens la skill de réparation de grille-pains est indispensable si tu veux être complétiste : y a pas mal de choses importantes, et étonnantes, dans ces machines rudimentaires

Le 16 octobre 2015 à 12:41:41 zerthimon a écrit :
D'accord, ben c'est noté ^^... Comme quoi le jeu est permissif avec les choix de builds, c'est cool.
Mais bon : 10 en INT sur tout le monde, ça veut dire perso déséquilibrés à la création, on est d'accord. Même si ça les laisse raisonnables en combat, il y a forcément une perte ailleurs, c'est logique.

Justement non. Y'a aucune perte ailleurs, y'a que des avantages ailleurs. En dehors des combats, tout le reste passe par les compétences (la seule exception c'est le charisme pour recruter certains persos) et une plus grande intelligence c'est plus de compétences et/ou des compétences de plus haut niveau. C'est que des avantages hors combat.

Le seul désavantage d'un perso avec 10 intelligence c'est uniquement en combat, c'est seulement 1.5 AP de moins qu'un perso avec 4 intelligence. C'est pas négligeable mais c'est pas non plus énorme vu que le perso avec 10 intelligence va aussi gagner d'autres avantages en combat (un meilleur choix de perks, une compétence d'arme a un plus haut niveau, la possibilité d'avoir des compétences de combat supplémentaires pour offrir une plus grande polyvalence en combat (genre une deuxième arme), etc...).

Je comprends, mais c'est un trip que je me ferais jamais, ça... C'est tout à fait subjectif, mais j'ai jamais aimé les personnages sur-spécialisés à la création...

W2 possède le souci d'un gameplay de skills moins intéressant qu'il en a l'air, c'est ce que je disais plus haut : en fait faut les monter obligatoirement (les skills de bas lvl, puis de lvl intermédiaires n'ont successivement aucun intérêt avec l'avancée dans le jeu) ce qui a tendance a niveler la façon de builder ses persos...

Mais bon... Pour moi c'est surtout une affaire de rp d'abord (un perso avec 10 ne me gène pas, toute l'escouade, le jeu a même pas commencé que j'y crois déjà plus ^^).

Et puis de souplesse de jeu, y a pas.
Avec 10 en int pour tout le monde, ça veut dire que tu auras des persos avec un inventaire global faible (qu'est ce qu'on transporte comme trucs, dans ce jeu !), des chances de crit affaiblies, un charisme pénalisant pour certains recrutements, une initiative merdique, etc...

A ce compte-là, on peut aussi dire qu'on fait un perso avec 10 en charisme, et le voir franchir les niveaux sans arrêt, pourquoi pas

Mais c'est tellement plus sympa d'avoir des persos aux capacités plus différenciées, imo.

me revoila, alors zerthimon navré pour la question sur les skills il est vrai qu'elle était un peu mal tournée, je pensais plutôt à savoir si avec une telle configuration j'aurais les skills nécessaires, aux niveaux nécessaires pour me faire une bonne partie ^^

Pour scotchmo en fait j'ai juste lu qu'il te sautait dessus si tu creusais la tombe de sa femme dans le cintrière je crois.
Pour le skill de grille-pain t'inquiète je vais pas en oublier un seul de tout le jeu ^^

Pour revenir à l’escouade de base à 10INT c'est sur que niveau RP c'est moyen même si dans ma tête je sais déjà comment rendre ça plausible, effectivement c'est des points dépensé qui auraient pu aller ailleurs, pour gagner en charge max, en initiative en PA etc donc là aussi faut vraiment faire le calcul du TOTAL de point nécessaires pour obtenir les skills qu'il faut, sachant qu'il va faloir des point de compétence en plus maintenant avec les tiers qui demanderont 1pt à chaque fois qu'on voudra en prendre 1, et à part certains qui sont marqués "s'applique à l'ensemble de l'esquade" le reste c'est pour chaque perso qu'il faudra les prendre et certains sont vraiment géniaux ^^

Pour ce qui est du charisme, là le calcul est vite fait cri de vautour est à 4, 3 de mes rangers de base seront à 1 donc 7, mon leader aura 7x2 avec la perk ça fera 14 on arrive 21, avec scotchmo 22 donc je peux avoir pizepi et j'ai pas eu à tout dépenser en charisme et si je prends pas scotchmo, on adapte les pts en charisme toujours en profitant du x2

la perk x2 va changer la manière de répartir son charisme, pour peu qu'on le débloque sur plusieurs perso (il ne coute rien en investissement, quelque point en petit malin je crois) ça peut éviter de dépenser beaucoup en charisme, après si je me trombe hésitez pas surtout ^^

la perk x2 va changer la manière de répartir

En réalité, c'est nouveau, ça, et j'imagine que ça peut changer pas mal de choses côté opti sur le long cours, pour une team.

En réalité, c'est nouveau, ça

justement c'est ce que j'ai dit XD

donc à voir mais ça peut éviter, pour recruter un perso de devoir bourrer le CH, ce qui fera une économie de points, je vais tester ça tout à l'heure tiens

pour ce qui est perks tiers tu as déjà vu ce dont tu aurais vraiment besoin toi ?

Me revoila, je suis entrain de finaliser les builds et je viens de me heurter à un petit truc étrange lors de la création de persos, je m'explique.

J'ai mis tous les atributs à 1 (normal) pour faire la répartition et je constate que:
- Avec 6pts en force je gagne 2PA
- Avec 6pts en rapidité je gagne 2PA

Je me dis c'est cool, donc je monte à 6 en force je gagne 2PA, et là surprise, quand je monte à 6 en rapidité je ne gagne qu'1PA, l'éffet est le même si je procède à l'envers, si je monte l'un des deux à 6, l'autre ne me fera plus gagner qu'1PA contre 2 initialement.

Est-ce que je me heurte à un bug ou quelque chose de proprement voulu ? Parce que là ça me fait un peu de la peine quand même ^^

edit du commentaire précédant

enfait je viens de voir un truc qui fait froid dans le dos, j'ai testé un truc par curiosité, et enfait le nombre de PA accordé par les rapidité et la force dépendent de nos points d'INT,

Avec 1INT, le palier 10 en vitesse et en force me donnent chacun 3PA (-1 comme vu plus haut) alors qu'avec 10INT, les deux paliers 2 ne donnent que 2PA chacun

Là pour le coup j'y comprends plus rien, en gros plus t'es con plus t'es fort dans ce jeu ? XD

Parce que les stats ont des calculs croisés, et non indépendants...

J'imagine que c'est leur système pour pas entrainer un score trop haut en PA d'emblée.

Exemple :
- si tu mets toutes les stats à 3, il te faut un score de 6 en vitesse pour passer à 7 PA
- si tu mets toutes les stats à 2, ce score monte à 8 en vitesse pour avoir 7 PA...