Le 08 mai 2019 à 00:29:06 NoBillag a écrit :

Le 07 mai 2019 à 16:57:06 guizzzmo a écrit :

Le 07 mai 2019 à 13:18:39 NoBillag a écrit :

Le 05 mai 2019 à 01:16:50 guizzzmo a écrit :

Le 05 mai 2019 à 00:49:36 NoBillag a écrit :
- Est-ce que cette loi apporte quelque chose au citoyen suisse à part le priver d’une liberté (détenir une arme) ?

Cette révision ne priveras pas les gens de détenir ou d'acquérir une arme à feu. Au lieu d'écrire n'importe quoi tu ferais mieux de prendre deux minutes pour lire ladite loi.

Y a quoi dans « autorisation EXCEPTIONNELLE » que tu comprends pas?
T’as encore perdu l’occasion de te taire

Les autorisations exceptionnelles seront nécessaire pour les armes semi-automatiques munies de chargeur de grande capacité.

Cette loi ne priveras pas les citoyens de détenir ou d'acquérir une arme à feu.

Tu devrais prendre le temps de lire la loi ça t'éviterait de colporter des âneries.

bordel en 3 phrases t'as réussi à te ridiculiser
Comment tu peux dire que ce n'est pas liberticide, qu'on ne restreint pas les libertés du citoyen alors que tu viens précisément de dire que ça interdisait au citoyen lambda d'avoir une arme semi-auto

Toi t'es digne du 20min
Postule là-bas, t'as plus de chance de percer en tant que désinformateur chez 20min.ch que sur jvc

Tu as affirmé dans le message encore avant que cette loi priverait les citoyens de détenir une arme, ce qui est faux. J'ai souligné par deux fois que tu as affirmé une contrevérité et tu rebondis sur autre chose pour noyer le poisson. C'est vieux comme le monde et pas très habile de ta part.

Concernant la manière dont ces nouvelles autorisations pour acquérir des armes-semi automatique seront délivrées, c'est parole contre parole.

D'un côté, on a des membres d'exécutifs cantonaux, le conseil fédéral et des membres de l’administration fédérale qui affirment que les citoyens pourront continuer à obtenir un permis pour acquérir ce type d'armes si ils sont tireur ou collectionneurs.

De l'autre, on a le camp du non qui ne regroupe que des pro-armes qui veulent obstinément le maintien du statut quo et qui dit que ce ne serait pas vrai.

Pour le coup il n'y a rien à débattre, chacun se fera son avis entre ces deux positions.

PS: Pourquoi ce sarcasme de bas étage ? Tu te crois drôle ? C'est dommage, on parle d'un sujet sérieux et à te lire on se croirait sur le 18-25

Le 08 mai 2019 à 02:57:44 Cristalp a écrit :

[21:07:28] <guizzzmo>

Le 07 mai 2019 à 20:41:39 Maximus2018 a écrit :
Franchement quand je vois les mensonges proférés par ceux qui soutiennent l initiative ça fait peur.
La menace de sortir de Schengen....la Pologne n'a pas acceptée cette directive et elle est tjrs dns l UE.

1. Le délai fixé pour appliquer cette directive est le 14 décembre 2019... C'est bien normal qu'il n'ait eu aucun ennui jusqu'à présent.

2. La Pologne a soutenu le recours de la République Tchèque auprès de la cours européenne et rien de plus.

Franchement quand je vois les mensonges proférés par ces ignorants qui répètent des éléments de langages sans prendre la peine de s'informer ça fait peur.

Faudrait aussi penser à arrêter de désinformer...
Même pour les personnes ayant déjà une arme enregistrée pas concernée par cette loi devront prouver qu'ils effectuent des tirs pour les tireurs sportifs.

Montre moi l'article de loi qui dit que pour détenir des armes qui ne sont pas soumises à une autorisation exceptionnelle tu devrais démonter que tu effectues des tirs.

De plus, par cette loi, toutes nouvelles restrictions pourront se faire sans consultation du peuple... donc stp, arrête un peu ta propagande même si le oui va l'emporter.

Une nouvelle restriction devrait être adaptée à notre droit et adoptée par le parlement Suisse. Il n'y a pas de reprise automatique du droit européen en Suisse. Le processus serait le même que pour l'adoption de cette directive en somme.

Le 08 mai 2019 à 00:40:35 NoBillag a écrit :

Le 07 mai 2019 à 21:20:26 guizzzmo a écrit :

Le 07 mai 2019 à 20:43:41 Maximus2018 a écrit :

Le 07 mai 2019 à 16:57:06 guizzzmo a écrit :

Le 07 mai 2019 à 13:18:39 NoBillag a écrit :

> Le 05 mai 2019 à 01:16:50 guizzzmo a écrit :

>> Le 05 mai 2019 à 00:49:36 NoBillag a écrit :

> >- Est-ce que cette loi apporte quelque chose au citoyen suisse à part le priver d’une liberté (détenir une arme) ?

>

> Cette révision ne priveras pas les gens de détenir ou d'acquérir une arme à feu. Au lieu d'écrire n'importe quoi tu ferais mieux de prendre deux minutes pour lire ladite loi.

Y a quoi dans « autorisation EXCEPTIONNELLE » que tu comprends pas?
T’as encore perdu l’occasion de te taire

Les autorisations exceptionnelles ne seront nécessaire que pour les armes semi-automatiques munies de chargeur de grande capacité.

Cette loi ne priveras pas les citoyens de détenir ou d'acquérir une arme à feu.

Tu devrais prendre le temps de lire la loi ça t'éviterait de colporter des âneries.

Sauf que presque toutes les armes des détenteurs sont semi automatique, en gros la seule que tu pourras garder sera la carabine du grand père...( et encore)

Pas du tout... Tous les gens qui possèdent des armes pourront les conserver.

La seule chose que cette loi changera à ce niveau c'est que si tu possèdes des armes semi-automatiques qui tombent sous le coup de cette loi et qu'elle ne sont pas encore enregistrée auprès de ton office cantonal des armes tu auras 3 ans pour le faire.

En deux messages t'as aligné un sacré ramassis de conneries. C'est chaud le nombre de gens sur ce forum qui affirment fièrement qu'ils sont pour le non alors qu'ils ne savent manifestement même pas ce que contient la loi...

C'est faux.

1 Toute personne qui est en possession d’une arme à feu au sens de l’art. 5, al. 1, let. b à d, au moment de l’entrée en vigueur de la modification du 28 septembre 2018 de la présente loi doit annoncer la possession légitime de cette arme à l’autorité compétente de son canton de domicile dans un délai de trois ans.

De nouveau, le citoyen lambda devra prouver qu'il détient l'arme légitimement ET DONC obtenir une autorisation EXCEPTIONNELLE = quasi impossible pour un lambda.

Lis les articles suivant:

Art. 28d : Conditions particulières pour les tireurs sportifs

Art. 28e : Conditions et obligations particulières applicables
aux collectionneurs et aux musées

La loi prévoit des conditions particulières pour les tireurs sportifs ou les collectionneurs, il n'y a aucune notion de légitimité dans ces conditions particulières.

Pour reprendre ton expression, un "citoyen lambda" peut posséder de telles armes en qualité d'objets de collection. il devra juste tenir un inventaire des armes qu'il possède. Une mesure de bon sens qui n'est pas contraignante.

On en revient à ce qui a été dit maintes fois: des exceptions ont été prévues pour éviter de priver les citoyens Suisse de leurs armes.

La RTS a mis en ligne un petit quizz sur cette loi https://www.rts.ch/info/suisse/10403932-quelles-sont-les-armes-concernees-par-la-votation-du-19-mai-.html

Ce vieux quiz de propagande

Ma mère a toujours écrit sa réponse DANS le rectangle en-bas, ça comptabilise aussi oubien ça fait 30 ans que ses votes comptent blancs ?

Le 08 mai 2019 à 18:10:19 exMachine a écrit :

Ma mère a toujours écrit sa réponse DANS le rectangle en-bas, ça comptabilise aussi oubien ça fait 30 ans que ses votes comptent blancs ?

En même temps c'est totalement stupide ce petit rectangle, ca porte à confusion

[17:39:50] <Jaslate142>
Ce vieux quiz de propagande

Glock 17,10 coups pour eux...
Il n'est plus rare de voir des armes de poing à 21 cartouches maintenant...

Le 08 mai 2019 à 21:38:40 half__In a écrit :

Le 08 mai 2019 à 18:10:19 exMachine a écrit :

Ma mère a toujours écrit sa réponse DANS le rectangle en-bas, ça comptabilise aussi oubien ça fait 30 ans que ses votes comptent blancs ?

En même temps c'est totalement stupide ce petit rectangle, ca porte à confusion

Tellement que c'est à se demander si c'est pas une magouille pour que tous les idiots écrivent dans le rectangle et que leur vote compte blanc...

Ils ont en besoin des idiots pour les votations donc t'inquiète pas

Donc si j'achète un revolver maintenant, et que la loi passe ça ne changera rien pour moi ?

https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/home/sicherheit/waffen/aktuell/aenderungen.html
C'est marqué aucun changement pour les "Propriétaires d'armes semi-automatiques munies d'un chargeur de grande capacité qui figurent déjà dans un registre cantonal des armes"

Ce que vous craignez c'est l'après-loi, pas la loi en elle-même ?

Plus ça cause, moi je vois clair. Je hais ce genre de sujets.

Le 09 mai 2019 à 13:56:04 exMachine a écrit :
Donc si j'achète un revolver maintenant, et que la loi passe ça ne changera rien pour moi ?

https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/home/sicherheit/waffen/aktuell/aenderungen.html
C'est marqué aucun changement pour les "Propriétaires d'armes semi-automatiques munies d'un chargeur de grande capacité qui figurent déjà dans un registre cantonal des armes"

Ce que vous craignez c'est l'après-loi, pas la loi en elle-même ?

Déjà, un revolver ce n'est pas une arme semi-auto comme la nouvelle loi l'entend et c'est de toute façon limité à 6 coups en général. Donc techniquement même si le "oui" l'emporte le 19 mai, tu pourras toujours en acheter. Ce qui est visé c'est les armes semi-auto avec possibilité d'utiliser des magasins de """grande capacité""". Donc magasin amovible est capacité d'utiliser un de ces fameux magasins sans modifications à apporter à l'arme. En gros, c'est le pistolet style Glock17 ou les fusils style SIG 550.

Maintenant, la nouvelle loi est déjà de la merde en elle-même et est à refuser. Mais effectivement ce qui arrivera après sera encore pire. D'où la double raison de la rejeter.

[14:51:05] <Eidgenosse_5>

Le 09 mai 2019 à 13:56:04 exMachine a écrit :
Donc si j'achète un revolver maintenant, et que la loi passe ça ne changera rien pour moi ?

https://www.fedpol.admin.ch/fedpol/fr/home/sicherheit/waffen/aktuell/aenderungen.html
C'est marqué aucun changement pour les "Propriétaires d'armes semi-automatiques munies d'un chargeur de grande capacité qui figurent déjà dans un registre cantonal des armes"

Ce que vous craignez c'est l'après-loi, pas la loi en elle-même ?

Déjà, un revolver ce n'est pas une arme semi-auto comme la nouvelle loi l'entend et c'est de toute façon limité à 6 coups en général. Donc techniquement même si le "oui" l'emporte le 19 mai, tu pourras toujours en acheter. Ce qui est visé c'est les armes semi-auto avec possibilité d'utiliser des magasins de """grande capacité""". Donc magasin amovible est capacité d'utiliser un de ces fameux magasins sans modifications à apporter à l'arme. En gros, c'est le pistolet style Glock17 ou les fusils style SIG 550.

Maintenant, la nouvelle loi est déjà de la merde en elle-même et est à refuser. Mais effectivement ce qui arrivera après sera encore pire. D'où la double raison de la rejeter.

Enfin un qui a compris... ça change de l'autre qui nous offre sa propagande.

Si ça ne va pas dans ton sens c'est de la propagande. Mais bien sûr !

Au fait. Tu n'as pas répondu concernant cette affirmation de ton dernier message:

Le 08 mai 2019 à 02:57:44 Cristalp a écrit :
Faudrait aussi penser à arrêter de désinformer...
Même pour les personnes ayant déjà une arme enregistrée pas concernée par cette loi devront prouver qu'ils >effectuent des tirs pour les tireurs sportifs.

Sur quel article de la loi tu te bases pour affirmer ça ?

[19:15:45] <guizzzmo>
Si ça ne va pas dans ton sens c'est de la propagande. Mais bien sûr !

Au fait. Tu n'as pas répondu concernant cette affirmation de ton dernier message:

Le 08 mai 2019 à 02:57:44 Cristalp a écrit :
Faudrait aussi penser à arrêter de désinformer...
Même pour les personnes ayant déjà une arme enregistrée pas concernée par cette loi devront prouver qu'ils >effectuent des tirs pour les tireurs sportifs.

Sur quel article de la loi tu te bases pour affirmer ça ?

A qui bon ? Un type qui se base Uniquement sur des lois, sans être capable d'en comprendre les dérives, c'est peine perdue, même les politiciens ne s'y risquerait pas.

Et Eidgenosse y a répondu dans les pages précédentes mais encore une fois "mais où est la looooiiiii"...

Elle est bonne celle-là...

On parle d'une révision qui a pour but de modifier la loi. Se référer à ladite loi c'est juste la base en fait.

Et Eidgenosse y a répondu dans les pages précédentes

Non il n'a pas rebondit sur ton intervention.

Qu'est ce qui te permet d'affirmer ça alors ?
Si ça ne vient pas de cette loi ça vient d'où ?
Tu te contentes de répéter des on-dit que tu as entendu ?

C'est paradoxal venant d'un mec qui a commencé son message par:
"Faudrait aussi penser à arrêter de désinformer..."

. . . . . . . . . . . . .

Je comprends pas par contre sur quoi la loi se base sur les "chargeurs grandes capacités" dans le sens où ça semble impacter les armes elles-mêmes par moment.

Genre une M&P15 (AR-15 de Smith & Wesson, truc bien générique sorti des USA) disons, si elle est vendue avec un chargeur 10 coups, rien ne change donc dans son régime de réglementation pour l'autorisation ? Ou alors le fait qu'elle peut accueillir un chargeur 30 coups la place en autorisation exceptionnelle ? Dans ce cas pourquoi maintenant, vu qu'elle peut aussi accueillir des chargeurs 60 coups si on en trouve un depuis toujours ?

Ça n'a pas de sens, en France cette même régulation a impactée les chargeurs, pas les armes qu'ils alimente. Pareil au Canada depuis 93, où tout tourne autour des chargeurs, pas des armes elles-mêmes, pour justement ne pas placer 90% des armes en catégorie prohibée (équivalent de A là-bas)

Le 09 mai 2019 à 23:12:23 Alysrazor a écrit :
Je comprends pas par contre sur quoi la loi se base sur les "chargeurs grandes capacités" dans le sens où ça semble impacter les armes elles-mêmes par moment.

Genre une M&P15 (AR-15 de Smith & Wesson, truc bien générique sorti des USA) disons, si elle est vendue avec un chargeur 10 coups, rien ne change donc dans son régime de réglementation pour l'autorisation ? Ou alors le fait qu'elle peut accueillir un chargeur 30 coups la place en autorisation exceptionnelle ? Dans ce cas pourquoi maintenant, vu qu'elle peut aussi accueillir des chargeurs 60 coups si on en trouve un depuis toujours ?

Ça n'a pas de sens, en France cette même régulation a impactée les chargeurs, pas les armes qu'ils alimente. Pareil au Canada depuis 93, où tout tourne autour des chargeurs, pas des armes elles-mêmes, pour justement ne pas placer 90% des armes en catégorie prohibée (équivalent de A là-bas)

Oui, c'est contradictoire. J'ai entendu les deux versions un peu partout et même chez des armuriers. D'ailleurs le textes légales parle "d'arme équipée de chargeurs de grande capacité" si je me souviens bien (flemme de vérifier). Ça vaut peut-être la peine de téléphoner à FedPol pour être au clair.

Il serait aussi intéressant de savoir si l'on pourra toujours acquérir normalement des "chargeurs de grande capacité" pour les armes déjà acquises avant l'entrée en vigueur de la révision. Si la nouvelle LArm n'est effectivement pas retroactive, comme ils le prétendent, on devrait toujours pouvoir acquérir des tels chargeurs pour nos armes actuelles puisque celles-ci ne sont pas concernées le nouveau droit (dont la mesure où il n'y a ni aliénation, ni transmission).

Le 08 mai 2019 à 00:40:35 NoBillag a écrit :

Le 07 mai 2019 à 21:20:26 guizzzmo a écrit :

Le 07 mai 2019 à 20:43:41 Maximus2018 a écrit :

Le 07 mai 2019 à 16:57:06 guizzzmo a écrit :

Le 07 mai 2019 à 13:18:39 NoBillag a écrit :

> Le 05 mai 2019 à 01:16:50 guizzzmo a écrit :

>> Le 05 mai 2019 à 00:49:36 NoBillag a écrit :

> >- Est-ce que cette loi apporte quelque chose au citoyen suisse à part le priver d’une liberté (détenir une arme) ?

>

> Cette révision ne priveras pas les gens de détenir ou d'acquérir une arme à feu. Au lieu d'écrire n'importe quoi tu ferais mieux de prendre deux minutes pour lire ladite loi.

Y a quoi dans « autorisation EXCEPTIONNELLE » que tu comprends pas?
T’as encore perdu l’occasion de te taire

Les autorisations exceptionnelles ne seront nécessaire que pour les armes semi-automatiques munies de chargeur de grande capacité.

Cette loi ne priveras pas les citoyens de détenir ou d'acquérir une arme à feu.

Tu devrais prendre le temps de lire la loi ça t'éviterait de colporter des âneries.

Sauf que presque toutes les armes des détenteurs sont semi automatique, en gros la seule que tu pourras garder sera la carabine du grand père...( et encore)

Pas du tout... Tous les gens qui possèdent des armes pourront les conserver.

La seule chose que cette loi changera à ce niveau c'est que si tu possèdes des armes semi-automatiques qui tombent sous le coup de cette loi et qu'elle ne sont pas encore enregistrée auprès de ton office cantonal des armes tu auras 3 ans pour le faire.

En deux messages t'as aligné un sacré ramassis de conneries. C'est chaud le nombre de gens sur ce forum qui affirment fièrement qu'ils sont pour le non alors qu'ils ne savent manifestement même pas ce que contient la loi...

C'est faux.

1 Toute personne qui est en possession d’une arme à feu au sens de l’art. 5, al. 1, let. b à d, au moment de l’entrée en vigueur de la modification du 28 septembre 2018 de la présente loi doit annoncer la possession légitime de cette arme à l’autorité compétente de son canton de domicile dans un délai de trois ans.

De nouveau, le citoyen lambda devra prouver qu'il détient l'arme légitimement ET DONC obtenir une autorisation EXCEPTIONNELLE = quasi impossible pour un lambda.

Je reposte puisque Mr Guizmo peine à répondre