En me baladant en hors map pour tester un truc lors d'une mission j'ai découvert quelque chose de plutôt bizzard !

Je l'ai trouver sur PS2 il est donc possible que se ne soit pas le cas sur PS3, il faudrait essayer ...Je pense que sa devrait marché car apparement se phénomène fait partie du "moteur" du jeu qui n'est absolument pas changer dans la trilogie PS3.

Il y as sur la map d'Abriville en un endroit précis (en hors map)un petit bout de map blanche (vraiment petite) que j'avais trouver ya pas mal de temps, et je pensais quelle ne servait a rien... Mais il se trouve que je suis passer a coté durant la mission contre les explorobots , et la au bord de la map il y avait un explorobot immobile ...
J'ai refait la même chose pour la mission avec le cargo au port , et lorsque je suis retourner près de cette map il y avait un morceau de cargo !
Pareil encore pour la mission ou il faut sauver les Lurkers, et il y avait un "avion-prison" a coté de la map

J'en ait fait une vidéo, voyer pas vous-même:
https://www.youtube.com/watch?v=J8cwNcUIw3U

L'explication la plus plausible serais que le jeu crée une sorte de modèle du monstre ou de la chose qui ne serais pas implanté de base sur la map . ( se qui expliquerais pourquoi ont n'a pas le même phénomène quand ont fait la mission des 5 Chars Aspics ou même celle ou il faut détruire les 5 Bornes ) et dès que la mission est terminer le modèle disparait ...

Si vous avez d'autre explication n'hésiter pas a les faire partager !

Ouai j'ai vu la video hier ( j'y ai meme laisse un ptit commentaire ) mais oui je pense tout a fait comme toi.

Ha c'est Ludovic ?

Coucou!

Je suis du même avis que pitouf54: les explorobots, les paquets du cargo et les véhicules pénitenciers n'apparaissent que pendant des missions spécifiques, à la différences des turbocanons et des Chars Aspics de première génération. Pour les cinq vaisseaux de la seconde génération, les devs ont dû reprendre le premier modèle afin d'ajouter les changements pour la mission.

Mais pour en revenir aux trois premiers modèles, ils ont dû être obligés d'implémenter la base quelque part pour s'assurer que les objectfs de la mission ne bugue pas (il me semble que ce n'est pas la première fois que les devs font un truc comme ça dans un jeu vidéo). Et Je commence même à penser que le glitch du Stade n'est pas un bug apparu pendant le développement du jeu, mais un passage dérobé laissé volontairement pour laisser les joueurs comme Dj découvrir les secrets de dev de Jak II...

DJ ouai

Omiganox mouai je suis pas trop sur que le developpeurs ont laisse ce passage pour le decouvrir...
D'un cote c'est fortement possible car quand ont fait un mur via a un editeur d'objet ( maya, blendeur...) ce mur ont doit lui donner une specificite a mon avis dans le jeu pour pouvoir soit le traverser ou pas. Comme a mon avis il y a beaucoups de copie colle de fragments de murs dans jak II, ce n'est pas impossible qu'ils aient laisse juste ce morceau de mur traversable pour decouvrir differents glitch.... Apres c'est peut etre un oubli mais je pense un peu comme toi aussi... A mon avis c'est paussible qu'ils ont laisse ce morceau de mur traversable...

Possible*

En tant qu'étudiant en animation 3D, je pense que ça serait possible qu'un rigolo aille oublier d'effacer ce Plane blanc et l'explorobot Sinon, c'est vraiment bizzare ! Même après 10 ans, on découvre encore des trucs sur ce jeu, mais pour moi, le plus grand de tous ses glitchs, c'est bien de pouvoir explorer le village des sables !

Ouaivle plus grand c'est celui du village des sables !!!! Comment les developpeurs ont pu coder qu'en retirant le jeu, on atterissait sur la map de la video... Je pense qu'on atterit pas sur la map de la video mais sur une map creer logiquement...

C'est assez étrange... Selon la logique, ils auraient créé ce village des sables avait le moteur ingame de Jak 2. Mais le fait qu'on ne puisse se rendre plus loin que le village lui même signifie qu'ils ont gardé seulement ce qu'on verrait dans la cinématique d'introduction... Par contre, me demande pas pourquoi on voit des caisses grenagardes dans les maisons, ça n'a aucun sens !

Je suis d'accord avec toi a propos qu'ils ont garde le decor pour la cinematique et que du coup on ne peut pas aller plus loin....

Le truc qui m'a surpris c'est le niveau quand on bat le baron... Tu sais ou il faut marcher sur des tuyeaux avec des trucs electriques...
Et dj avait montre un glitch un jour que quand on se mettait en Dark Geant on pouvait escalader la tour de depart ( la ou on arrive avec l'ascensseur ) et descendre jusque dans la ville avec une generation de map qui fonctionne !!!! ( meme si elle est pas generee correctement, le jeu arrive quand meme a la generer... ) c'est asse impressionnant car il n'y a jamais de pages de chargement entre les differents niveaux !!!
Pas comme dans certain jeux...
Franchement ca m'avait surpris !!! Donc si on suit la logique, si un jour on arrive a glitcher le premier niveau sans arrive dans la ville hein... Immaginons qu'on trouve une faille permetant de s'echapper de la prison, ca veut dire que si on glitch, on pourrait aller dans n'importe quelle niveau !!! ( bien sur en passant par des passages un peu etroit, en sautant au dessus des trous invisibles, sans textures... ) Tu vois ce que je veux dire... Ca veut dire quon pourrai aller jusqu'au dernier niveau si c'est possible ( si ont suit la logique ) car dans les jak, il n'y a pas vraiment d'ecran de chargement... Elles se generent quand on s'approche de la zone je pense...

Je ne sais pas comment le jeu est programmé, mais quand le jeu doit créer des modèles, il doit les piocher quelque part dans la mémoire. Il se peut que les développeurs aient choisi un point sur la carte pour charger le modèle graphique (et juste graphique, vu qu'il n'y a aucune interaction physique dessus). Et comme le dit Omiganox, il se peut que ça soit pour empêcher les modèles de buguer, et qu'ils se chargent avec un modèle bien précis (et pis si le joueur perd, les objectifs sont recrées grâce au modèle).

Le plus mystérieux est que ça ne fonctionne pas avec toutes les missions.
Mais comme on peut le voir, le "faux" Lurker est modélisé autre part sur la carte, on peut penser la même chose pour les chars aspics ou les bornes.

Et je pense que la fausse borne est chargée sous la map. Si on prend les modèles, ils sont tous sur le sol (sauf le char qui fait exception, mais physiquement dans le jeu, sil on peut le conduire, il peut partir du point "sol"), alors que le Lurker "enfermé" lui est en hauteur, et quand on le délivre et qu'il tombe au sol, il a une autre animation. Donc il est possible que les bornes soient sous le sol.

Après, pourquoi le char Aspic n'y est pas, j'en ai aucune idée. Il doit être chargé ailleurs, pour une raison X.

Pour la partie Village des Sables, ils ont du créer la map pour la cinématique de début, MAIS le fait que les caisses Grenagardes soient là, laisse penser que Naughty Dog voulait nous faire revenir au Village des Sables envahi par le Baron, mais ils ont peut-être abandonné l'idée en cours de route, sans enlever cette partie du DVD final.
On a vu ça dans plusieurs jeux comme GTA III, où le quartier où se passe la cinématique du début est une île perdue sur la map, normalement inaccessible. Jak 2 n'est pas développé pareillement, mais on peut alors toujours rêver que depuis Abriville, on puisse rejoindre (je sais plus si y'a des murs invisibles quand on sort du niveau) le Village. Si y'a des murs, on peut envisager aux moins deux débuts de solution (deux car c'est les seuls que j'ai en tête, début car par sur que ça fonctionne) :

1) Avec l'émulateur, faire le bug pour être au Village des Sables. On cherche les coordonnées de Jak (ça peut être loooooong), on recharge la partie dans Abriville, on voit si on peut téléporter Jak sur les coordonnées précédemment marquées.

2) La solution "Redcode Interactive". Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un groupe français qui s'amuse à changer les sauvegardes des jeux Metal Gear Solid. Ils l'ont fait sur MGS 1, 2, 3... et même le Ground Zeroes sur PS3. avec ça ils ont pu charger d'autres modèles, changer l'IA etc...
Pour PS2 je ne sais pas comment ils font, je sais juste qu'ils modifient la sauvegarde du jeu. Pour PS3 ils ont un utilitaire qui leur permet d'interagir directement sur le jeu PS3 depuis le PC (mais faut changer le firmware de sa PS3), et là aussi ils se sont amusés en live à faire déconner le jeu, et même faire voler Snake. Je sais pas du tout comment ils procèdent, mais ça doit être possible sur la version Trilogy (j'ai assisté une fois un live sur Twitch, ils font des recherches de valeur (par exemple 100 en imaginant que la vie de Snake soit un pourcentage), la change, et Snake passe de 100% à 1000% de vie, par contre ça peut là aussi prendre des heures.

Je viens de voir que j'ai fais un énorme pavé, bonne lecture.

Belle découverte

Pour reprendre l'histoire des caisses de munitions Grenagarde dans la map du Village des Sables, je pense avoir trouvé une autre explication, qui rejoint celle de Salai: non seulement les devs ont repris ce bout de map du premier opus (et après en avoir fait le tour, j'ai vu qu'ils avaient rattaché l'entrée de la Jungle interdite à celle de la Plage Sentinelle), mais ils ont du reprendre (involontairement?) les identifiants des caisses des Mécamouches pour les caisses de munitions rouges.

Pour ceux qui ne saurait pas de quoi je parle, il faut savoir que dans chaque jeu, un item correspond obligatoirement à un identifiant dans les lignes de code. S'il n'y a pas d'ID, il ne pourra pas y avoir d'intéraction puisque le programme ne pourra pas le "lire" lors de l'éxecution de ce dernier. Et pour avoir étudié en BTS informatique cette année, je suis sûr de ce que j'avance (sans IDs, nos applications ne fonctionneraient pas )!

Bref, à mon avis, ils ont dû faire cette reprise d'ID pour gagner du temps sur le développement global du jeu, sans se douter que des joueurs bien avisés iraient tester les limites de clui-ci pour découvrir ces glitchs. Et quelque chose me dit que si on venait à remettre le modèle graphique des caisses de Mécamouche sur leur ID initial, on aurait une belle surprise dans tous les niveaux du second opus...

Bon enfait je viens de voir le commentaire de Malier https://www.youtube.com/watch?v=XOBJH6qKlgQ&lc=4kgP2yTjdBg9q-iLbDtDrbhhpsrQf8m7nT0RLv-pgmM qui dit que les caisses grenagardes sont à la place des mecamouches dans le 1. Donc pour l'histoire de revenir je ne pense pas.
Par contre, il y a peut-être quand même un moyen d'y accéder. Je viens de faire quelques tests en prenant des vidéos, le temps de les monter et d'upload.

Oh ? T'as fait quoi comme BTS ? Je suis en IRIS moi.

Bon voilà, la vidéo est en cours d'upload. Ca vous remontre la technique pour arriver au Village des Sables, mais aussi l'utilisation de Cheat Engine ( http://www.cheatengine.org/ ) en jeu sur Jak II.
Lien http://youtu.be/nEnHIqhfoYQ
Si vous lisez ça en pleine nuit, veuillez patienter quelques heures.
ps : Oui ma voix n'est pas assez forte comparée au son du jeu, donc à certain passage, vous risquez de ne pas m'entendre, pas de problème les passages sont assez rares et la vidéo reste bien compréhensible.

Oh !
Je vais faire une vidéo sur la version PS3, normalement ça doit marcher !

-Juju punaise j'ai trop adore ta video !!!
C'est juste genial !!!! Et ce qui est genial, c'est que moi aussi je veux aller en IRIS donc j'aurai un peu pres les memes connaissances que toi et donc je pourrai eclaircir des jeux tout comme toi
Le reve !!!!!

Y'a juste un truc que j'ai pas tout a fais saisi dans ta video ( cause du bruit des niveaux xD ) c'est: a quoi te sert de scanner un numero
Mais en tout cas j'ai apte de la suite !!!

pitouf54 En fait ce que je scanne ce sont les adresses mémoires du jeu. Et je demande au logiciel de scanner toutes les adresses avec certaines valeurs.
Sachant qu'il existe plusieurs types de valeurs.

Tu verras ça en IRIS (tu fais quel Bac au fait ? )

Bon j'ai du temps, je vais essayer d'expliquer ça plus clairement. Et ça me permettra d'être plus clair que dans la vidéo. Et pis, ça te montre aussi comment je procède, tout ça, je ne pense pas qu'on te le montre en IRIS, on te donne juste quelques outils, après à toi de chercher.

Une présentation rapide de Cheat Engine :
Tu as donc les "Value Type". Il existe Binary, qui ne peut être que 0 ou 1. Ensuite les Octets (1, 2, 4 et 8), sachant qu'un octet peut avoir 256 valeurs (0 à 255 ou -127 à 127, ça dépend du signe)

Un float est un chiffre décimal souvent codé sur 4 octets (plus de 2 milliards de valeurs ;peur:), le double est float mais sur 8 octets (ça fait plus de 9 trillions de valeurs )

Une fois que j'ai demandé une valeur, je peux la filtrer :
J'ai le choix.

Bon la théorie ça va deux secondes, mettons tout ceci en pratique.
Je cherche le mot "Secrets" qui se trouve dans le menu de Jak 2.

J'ajoute une des adresses et je change sa valeur par autre chose.

Youpi ça fonctionne !
(Et si ça fonctionnait pas, y'a juste à tester une autre adresse )

Bon c'est rigolo deux secondes, mais on veut aller plus loin. On va donc dans la Forteresse. Au passage, on peut voir que le texte n'a pas changé.

On va donc près de la première orbe, on cherche les float qui sont à 0 (bon je savais déjà que c'était du float, vu que j'avais découvert ça dans la vidéo, sinon il aurait fallu que je prenne le Value Type à All, mais c'est long et Cheat engine peut crasher )

On la prend, et on rescanne toutes les valeurs enregistrées qui sont maintenant à 1. Il en reste quand même plus de 53 000.

On continue avec la 2ème orbe. Ah ! Plus que 80 adresses, on s'approche !

3ème orbe et... Bingo !

Maintenant comme je l'ai expliqué dans la vidéo, j'ai deux adresses d'orbes, une qui correspond aux orbes affichées en jeu, une autre au nombre dans le menu Secrets.

On se met donc gentiment 9000 orbes.

Mais ! Comme je l'ai dit rien n'a changé dans le menu Secrets, pour rigoler on s'en met 10000, on va voir comment le jeu réagit.

Bon c'est pas drôle il bug pas.

On ramasse une autre orbe.

J'en ai 9001 ingame, et 10001 dans le menu Secrets (le screen a foiré, faut me croire)

On en déduit donc qu'il existe dans le jeu en réalité au moins 2 variables qui correspondent au nombre d'orbes ramassées. On va dire orbes_ingame et orbes_secrets (en réalité plus, il y a aussi les orbes affichées sur les fichiers de sauvegarde, mais passons). Quand on prend une orbe, le jeu ajoute +1 orbe pour orbes_ingame et orbes_secrets, ça veut dire que tout simplement au lieu de faire une seule variable "orbes", les développeurs se sont amusés à en créer plusieurs. Pourquoi ? Je ne sais pas, mais on peut donc penser que les gemmes de metal heads fonctionnement pareillement.

Je me suis aussi amusé à chercher la vitesse de Jak, j'avais trouvé un truc, mais quand je changeais la valeur, il faisait des trucs bizarre, genre des loopings sur place quand je faisais l'attaque plongée. Bon en screen ça se voyait pas, et j'avais la flemme d'enregistrer.

Ce qui est intéressant à voir aussi, c'est si les adresses sont les mêmes quand on reset le jeu, ça permettrait de changer ce qu'on veut à chaque partie.

Je vous redirige aussi sur la dernière vidéo en date de dj_tomjak qui a recrée le glitch sur Jak 3 en passant par d'autres scènes. On peut voir que le jeu charge une partie de la map. Du coup
Je ne suis plus si sur qu'on puisse accéder au Village des Sables dans Jak 2 sauf en utilisant le glitch, il se peut que le jeu charge la map pour la cinématique, et l'enlève de la mémoire pour faire place à Abriville, ça expliquerait pourquoi sur la map nous sommes dans la Forteresse. Et je ne pense pas qu'on puisse découvrir quelque chose en dehors du Village du coup.
Mais chercher un moyen de téléporter / faire voler Jak, enfin qu'il ne soit plus contraint à la gravité et aux murs invisibles reste un but, pour pouvoir tout explorer.

Purée ce post.
J'ai oublié le lien de la vidéo de dj-tomjak.
https://www.youtube.com/watch?v=-2xhXTRX32A