Je poste ce topic suite aux évènements qui ont eu lieu à Lyon où environ 5000 turcs se sont montrés hostiles à la construction d´un mémorial pour le génocide arménien... Donc j´espère que le modérateur laissera ce topic.

Ce topic s´adresse aux négationnistes.

Il y a eu génocide arménien. Ceux qui nient ce génocide ont tendance à affirmer que les arméniens extrapolent sur ce qu´il s´est réellement passé, qu´il s´agissait d´un massacre de guerre on ne peut plus banal. Mais voilà, ces mêmes personnes, en général, ne savent même pas pourquoi il y a eu ce "massacre". C´est pourquoi, j´aimerais, avec ce post, leur rappeler le déroulement, la chronologie de ce premier génocide du XXe siècle.

Il faut d´abord évoquer quelques évènements antérieurs à 1915 qui constituent les premières séries de massacre de la population arménienne par l´Empire Ottoman.

En 1984, des Kurdes envoyés par l´Empire partent rançonner pour la énième fois consécutif un village nommé Sassoun et peuplés par des arméniens, les Sassouniotes. Ces derniers s´opposent alors et décident de se révolter. Ainsi, le gouvernement décide d´envoyer les militaires pour mettre à feu et à sang d´abord le village concerné par ces révoltes et ensuite tout une région peuplés par les arméniens. Là il s´agit bel et bien d´un massacre et non d´un génocide car il n´y a pas une volonté d´exterminer toute une population pour une raison spécifique. C´est juste de la répression et de la dissuasion.

Mais voilà, les "arméniens des villes" décident la mi-octobre 1895 d´organiser une marche symbolique pour tous ces arméniens d´Anatolie morts pour s´être révoltés... C´est à partir de là que tout dérape. Les ottomans répondent par une répression des plus sanglantes !
L´empire ottoman aurait pu en rester la, mais non, il a préféré continuer. Ainsi à partir de la fin octobre 1895 jusqu´en 1896-1897 les militaires ont pour ordre d´abattre tout arménien sans aucun motif valable à partir du moment où il est considéré comme suspect, les arméniens habitants en ville subiront des pogroms... Il est aussi important de rappeler que beaucoup d´arméniens, notamment de jeunes filles, étaient vendus comme esclave aux turcs. Voyez déjà l´ampleur de la situation avant même 1915... On compte environ 200 000 morts uniquement pour ces massacres. Les arméniens décident alors de mettre leur dignité de côté jusqu´en 1908. Date durant laquelle le sultan est renversé suite à une révolte de la part des "jeunes turcs". Les arméniens, heureux, pensent qu´ils se feront entendre par ce gouvernement qui prônait l´égalité des races et des religions.

Mais...

1909, les jeunes turcs s´en foutent complètement des arméniens. En fait, ils retournent leur veste... L´égalité des races, ce n’est pas pour eux. Au contraire, l´empire ottoman doit être exclusivement turc et musulman. Et rien n´a changé depuis 1897, les arméniens subissent toujours des pogroms, voient leurs bien réquisitionnés, leur commerce pillés... Mais ce sont également eux qui contribuent à l´Etat. Ils paient beaucoup plus d´impôts comparativement aux turcs. Bien plus que 1897, mais sont toujours considérés comme sous-homme. Ils se révoltent pour la deuxième fois, ce qui est tout à fait légitime. Les jeunes turcs furax décident qu´il devrait y avoir une "turquisation par la force des armes" afin d´éviter ces révoltes "puérils" et c´est ce qu´ils font. Résultat : Massacre de Cilicie environ 30 000 morts. Ce sont les préludes du génocide arménien.

Voilà pour ce qui est des faits antérieurs au génocide arménien. Au début le gouvernement du sultan souhaite faire taire quelques villageois arméniens révoltés mais en quelques années la répression se transforme en une volonté de nettoyer la Turquie de ces arméniens, de les détruire. Sont aussi indirectement concernés d´autre minorités très minoritaire ^^ comme les chaldéens, catholiques purs et durs (même aujourd´hui) ou encore les kurdes qui pourtant étaient à la botte des turcs... Pas étonnant qu´à l´heure qu´il est que des émeutiers kurdes mettent plusieurs villes turques à feu, ils se sont faits avoir comme dirait l´autre.

C´est pas fini ^^
Durant la première guerre mondiale, les ottomans, alliés aux allemands, voient leur armée réduite en poussière par l´offensive russe en 1915. Ayant un complexe de supériorité qu´ils ont su conserver jusqu´à de nos jours, les turcs se sentent très frustrés par ce qu´il leur est arrivé... Les jeunes turcs décident alors d´accuser les arméniens d´être en faveur de l´offensive russe. La justification avancée est qu’il s’agit d’une réaction face aux désertions d’arméniens qui eurent lieu dans certaines régions (en partie à cause des conditions infligées aux chrétiens dans l’armée ottomane), mais surtout face aux quelques actes localisés de résistance.

Bref les jeunes turcs frustrés de leur défaite, animés par une idéologie nationaliste turquiste et panturquiste, ils voient dans les arméniens un obstacle majeur à leur unification ethnique en Anatolie et à leur expansion dans les pays de langue turque d´Asie centrale.

Le gouvernement met au point un plan de destruction. Présenté comme simple transfert de population aux yeux des autres nations afin de protégé les arméniens et de les emmener loin du front ce plan envisage en fait de se servir d´abord des arméniens comme bouclier humain dans l´armée turc et ce en les désarmants. Ne dis-on pas qu´il n´y a de pire que le mal déguisé sous le masque de la vertu ?

D´autres mesures sont alors ajoutés à ce plan de destruction comme le fait d´employer des arméniens pour des travaux de voirie ou de transport mais qui seront, au cours de l´année 1915, éliminés par petits groupes.
Puis les Jeunes Turcs, prétextant la recherche des preuves d´un complot arménien, procèdent à des perquisitions et à des arrestations qui frappent en premier lieu les élites arméniennes de Constantinople, arrêtées les 24 et 25 avril. Puis ils sont exterminés car capables d´organiser une résistance. Cette date est symbolique pour les arméniens. C´est à cette date qu´ils manifestent partout dans le monde sauf, devinez où, en Turquie. Allez savoir pourquoi

Le programme prend ensuite les formes d´une déportation, conduite par chemin de fer sur une partie du parcours, les familles restant parfois réunies. Les jeunes turcs se disaient que si les différents massacres ne suffisent pas à atteindre le but espéré qui est de se débarrasser une bonne fois pour toutes des arméniens, les privations dont souffriront les déportés pendant leur longue marche vers la Mésopotamie, et le climat de cette région auquel ils ne sont pas habitués, seront plus qu´il n´en faut pour en venir à bout.

Bref le génocide dans sa définition reconnaît la volonté d´exterminer une ethnie dans son entier ou une partie d´entre elle. C´est ce que les turcs ont fait. Il y a eu génocide.

Au-delà des implications morales et psychologiques, aussi bien pour les États que pour les descendants des populations impliquées, la reconnaissance officielle d´un génocide en 1915-1916 ouvrirait la voie à des dommages et intérêts que la Turquie ne veut pas concéder comme l´indemnisation pour le préjudice humain, moral et matériel (une centaine de milliards de dollars) et la restitution des territoires attribués par le traité de Sèvres (dont une partie appartient aujourd´hui à la Turquie, à l’Azerbaïdjan et à la Géorgie).

Mais l´Arménie a été claire là-dessus, elle ne veulent QUE la reconnaissance et non pas les intérêt et dommage. Mais les turcs sont trop fiers pour ça...

Pour finir je dirai: Nier c´est perpétuer !

Désolé pour les fautes d´orthographe et de grammaire...

Tu as parlé avec volubilité et ton texte est très pragmatique, mes félicitations

Il reflète bien la réalité des choses mais tu aurais pu dire que la Russie a sauvé le peuple Arménien de l´extermination turque. Sans la Russie, on aurait pu dire que ceci serait un génocide parfait.

Je n´ai que faire de tes diverses fautes, du moment que la vérité règne, c´est l´essentiel

Médiateur, s´il te plaît, n´effaces pas ce topic, merci

Tu sais, je ne crois pas trop m´avancer en disant que l´immense majorité des français connaissent et reconnaissent même le génocide arménien.

Ton article est bien mais tu prêches en pays converti...

A moins de l´écrire en turc peut-être...

excellent rappel des faits, bon travail.
mais dans un pays musulman comme la france, ça va être dur de te faire entendre.

levilaincoco Posté le 04 avril 2006 à 17:44:35

excellent rappel des faits, bon travail.
mais dans un pays musulman comme la france, ça va être dur de te faire entendre.

"dans un pays musulman comme la france"

Juste , la meilleure du jour celle-là !

-KiBou-

Vous savez chacun à une version des faits, il y´a biensur les pro-arméniens et pro-turcs.

Je suis d´origine turc, je nie pas qu´il y´a eu un massacre contre les arméniens, mais on ne peut pas le classer de génocide. N´oublions pas que c´était durant la 1er guerre mondial.

Je suis d´origine turc, je nie pas qu´il y´a eu un massacre contre les arméniens, mais on ne peut pas le classer de génocide. N´oublions pas que c´était durant la 1er guerre mondial.

et le génocide des juifs était durant la seconde !

et dire que les turcs on meme pas demander pardon a la communauté amernienne pour avoir essayer de les exterminer !
et sa veut rentré dans l´europe ... interessant ....

C´est n´importe quoi cet histoir de génocide, c´est tres compliqué, moi en étant turc, je sais de quoi je parle, vous on vous bourre la crane a la tv comme quoi les turcs comme ci le sturcs comme ca, ils sont méchants, rien que pour que la turquie n´entre pas dans l´U.E en turquie il y´a eu plusieurs rassemblemé d´homme politique, d´hitorien, meme des étrangers, francais, qui démontrais que c´étrais pas un génocide.

Shevchenzebo2 ton négationnisme est assez nauséabond met ta fierté de truc de coter et accepte les faits !

Je suis fier d´être turc, et parle pas comme ca alz ?? ?? Parle pas de ma fierté !! !
MOi descendant des Ottomans direect des Seldjoukide venant de la tribu des Oguz !! !!!!!!!!! Rahahhhhhhh

Et un conseil, c´est pas vos histoires, ca on sortie ce dossier de génocide depuis que la turquie veux rentré dans l´ue si non avant on en a na jamasi parlé comme par hasard tout ca par votre interet. et aussi regardez ce qu´il ya dans votre jardin avant de regardé dans celui des autre. La France avec son colonialuisme aussi ou la Belgique.

Alorrrs chuuuteeee !! !!!!!

on donne pas de leçons aux autre on trouve juste que nier un génocide c´est pas bien !
c´est tellement pas bien qu´il rentreront pas dans l´union !

" Shevchenzebo2 Posté le 06 avril 2006 à 17:45:49

C´est n´importe quoi cet histoir de génocide, c´est tres compliqué, moi en étant turc, je sais de quoi je parle, vous on vous bourre la crane a la tv comme quoi les turcs comme ci le sturcs comme ca, ils sont méchants, rien que pour que la turquie n´entre pas dans l´U.E en turquie il y´a eu plusieurs rassemblemé d´homme politique, d´hitorien, meme des étrangers, francais, qui démontrais que c´étrais pas un génocide. "

Tu as bien parlé, je suis d´accord avec toi, tu es homme bien, ton pays est bien, il est propre et il n´a rien à se reprocher. Blanc comme neige. Je parle bien sûr de ton pays d´origine

Maintenant, il faudrait qu´un allemand donne son avis sur le génocide juifs, pour voir s´il a que les turcs qui raisonnent comme des c***. Perso, je pense que oui

N´est-ce pas Monsieur Shevchenzebo2 ?

J´espère que la Turquie ne rentrera jamais dans l´UE !

" mais on ne peut pas le classer de génocide. "

Mais oui, 1 millions de Blanc ont été massacrer quand même...

Pas d´excuse ni rien...Enfin, on n´en attendait pas moin d´un pays Musulman.

Shevchenzebo2 bouton profilbouton profil Posté le 06 avril 2006 à 18:02:43 Avertir un administrateur à propos de ce message !
Et un conseil, c´est pas vos histoires, ca on sortie ce dossier de génocide depuis que la turquie veux rentré dans l´ue si non avant on en a na jamasi parlé comme par hasard tout ca par votre interet

... ?
Traité de Sèvres: 1920
Procès Téhlirian: 1921
Traité de Lausanne: 1923
Bref... Je m´arrête là, tes posts confirment le fait que les négationnistes de ton genre ne connaissent strictement rien au déroulement du génocide arménien. Le problème est justement là. Le gouvernement turc doit se frotter les mains en ayant affaire des gens comme toi: l´ignorance des uns fait la force des autres. Médite cette phrase. La propagande turc doit passe presque inaperçue pour toi.

La Turquie est un pays Musulman, jamais il roconnaitront leur responsabilité dans ce génocide.

Vous comprennez, c´est pour des raisons de "fiérté"...

-KiBou- : Tu as parfaitement raison, + 1