Comment a-t-il pu trahir Jésus? N´est-ce pas un paradoxe puisque Jésus est sensé tout savoir et prévoir?

Il l´a prevu il lui a meme dit " vas faire ce que tu as a faire"

eh bien? dans cette histoire il a tout prévu et tout su.

" l´un de vous va me trahir . .. et c´est toi Juda"

. .. par contre je vois mal linteret philosophique de la kestion... c à propo de l´omiscience de dieu?

Je pense ( enfin ce n´est qu´une pensee) que ce qui intrigue leVoleurdeFeu, c´est la raison de la passivite de Jesus.

M´enfin j´aime pas expliquer ma version des faits, j´ai trop la flemme...

Le problème c´est que si Jésus savait que Judas allait le trahir, ça voudrait dire que Judas avait été _obligé_ de le trahir, comme s´il n´était pas libre... Or tous les hommes sont dotés du libre-arbitre non?

C´est un point difficile à comprendre.
et ce fut une des divisions entres chrétiens, chez les protestans je crois on était destiné à aller en enfet ou au paradis des la naissance
Il a le libre arbitre mais pourtant Jesus sait ce qu´il va se passer.

On choisit, mais jesus sait ce qu´on va choisir, on peut dire que c´est une destiné, et que l´histoire est écrit à l´avance, mais c´est pas vriament çà, c´est tu as toujours le choix, mais il sait le choix que tu vas faire

Ouaip donc si on remonte à la création, il savait comment tout allait se passer et l´a faite quand meme...

Autrement dit Judas est puni injustement?

Fitz oui

Le voleur NOn judas n´est pas puni injsutement, c´est très juste, puisque cela a été son choix.

Mais qui dit qu´il a été puni?
C´est lui qui s´est suicidé

Zech Ça ce n´est qu´une des versions. Autre part dans la Bible il est écrit, je cite :

" Cet homme, ayant acquis un champ avec le salaire du crime, est tombé, s´est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues", ( Actes des Apôtres)

Le problème c´est pas vraiment la contradiction ( c´est pas la seule du livre comme vous le savez), mais c´est le fait que dans la tradition et liturgie chrétienne Judas est invariablement considéré comme puni ( ou auto-puni si tu veux ) et envoyé cash dans l´enfer...

Fitz557 oui certes certes Dieu nous sauve d´un mal qu´il a lui-même insufflé en nous ( le libre-arbitre) mais restons sur le sujet... On parle du contraste entre la peine de Jésus et la peine de Judas.

Fitz ==> C´est pas ce que Zech a dit. Justement, on a le choix, donc, notre liberté. Mais Jesus sait ce qu´on va choisir, librement. ( dans le sens où il verrait le futur en qques sortes)

Jesus n´était pas là pour éviter tous les ennuis possibles.

Tu veux savoir quoi au juste?

Jésus n´a souffert qu´un ou deux jours sur la croix ( beaucoup souffert, mais un ou deux jours quand même voire moins), alors que Judas étant puni en Enfer souffre pour l´éternité... Y a pas quelque chose qui cloche là? c´est qui celui qui a sauvé l´humanité en se sacrifiant en réalité? plutôt Judas si on suit à la lettre ce que disent les Chrétiens.

Ce que je veux dire, c´est qu´au moment de créer le monde, il savait comment tout allait se passer. Il aurait pu le faire beau, il avait pourtant une infinité de facons de le faire, il l´a pas fait. Maintenant ca m´amène à la question de son existence.

Judas est puni en enfer?

Jesus n´avait pas le pardon facile?
Tu as peut-être bien raison, je ne connais pas bien la bible, je dois t´avouer.

Misterparapluie ==> ton étroitesse d´esprit fait peur a voir :s

Il savait peut-être comment ça allait se passer mais n´avait aucune prise dessus vu qu´il laisse les hommes libres.

Il ne cautionne ni n´arrange les actions des hommes.

Oui mais il a CHOISI de créer le monde d´une certaine manière, meme si il n´a pas de prise sur les choix des hommes ( ce qui remet en doute sa toute puissance), il a choisi de faire le monde comme ca, avec ces actions des hommes.
Sur ce, je vais rejoindre Morphée.

Je ne connais pas totalement la Bible ( qqs connaissances mais je l´ai pas lue), mais c´est ce que disent pas mal de Chrétiens.

D´ailleurs le problème s´applique encore + pour Satan. Certains hommes et certains anges choisissent le mal parce qu´ils sont libres, mais Jésus ne sauvera que les hommes, pas les anges déchus/démons dont Satant qui périra comme un sale chien... Qui c´est le méchant dans l´histoire alors? celui qui donne le mal parce qu´il en a envie ( Dieu), ou celui qui subit le mal qu´on lui a offert ( les hommes, les anges)?

Mon etroitesse d´esprit?
Je suis etroit d´esprit parce que je ne suit pas croyant? parce que je refuse de me laisser guider par des dogmes decider il y´a cela plus de 2000 ans par un pauvre homme(ce n´etait pas sa faute sa schizophrenie...) qu´il ai eu des but louable( si il a exsister) ets certain, mais meme avec les meilleur intention du mond eon peut realiser une des plus pure connerie de l´humanité..

Ou alors sui-je etroit d´esprit parce que je n´ai pas la meme vision des choses que toi? parce que j´ai decider du haut de mon libre arbitre de ne pas " croire"?
alors si c´est cela, oui je suis etroit d´esprit, et meme fiere de l´être.

Mais dit moi, si maintenant, un homme se presentait avec un discour similaire a celui de Monsieur christ, lui acccorderait tu ta croyance, ou appellerai tu les urgence psychiatrique?

non peut etre ta lointaine descendance louera son nom, l´homme qui multipliai les medicaments dans l´hopital saint anne...

oops, je crois etre un brin etroit d´esprit, vite allons bruler quelque sorciere, et interdire quelque livre de science, il faut que notre croyance tienne bon encore un peu...