Alors ? ??? je parle bien sur de l´idée originel du communisme, la doctrine dictée par Marx ( je doute qu´il y est beaucoup de Staliniens parmis nous ) . ....

Je suis personnelement pour . ...

Sur une echelle allant de 0 à 20, 0 étant l´anti-communisme pur et 20 relevant de l´idolatrie béâte, je considère pour ma part que le communisme ( du moin l´idée . .... ) mérrite un 16/20 . .....

Et vous ? ???

Ps : Excusez les fautes de frappe et surtout d´ORTHOGRAPHE, je suis un vrai gland sans mon Bled . ....

J´avais abandonné la lecture du Capital et je n´ai pas encore lu le manifeste du parti communiste. Mes connaissances sur le Marxisme s´arrêtent donc à mes cours d´économie.
L´idée est clairement géniale... mais l´égalité sociale et la planification économique... ça peut pas marcher. Le vrai communisme restera une vue de l´esprit.
Lui donner une note n´a pas vraiment de sens... je saurais pas à quoi le comparer.

L´Idée est bien, mais après vut comment ils l´ont concrétiser.. :S

D´ou la nécessité de différencier communisme stalinien, communisme léninien, communisme et marxisme

au depart c beau, mais utopiste

Pas la peine de tant balancer sur Staline il était pas si mauvais que ca...

Marx fait tout pour l´égalité ( l´égalité pour ce qu´on est) mais du coup il en oublie l´équité ( l´égalité pour ce qu´on fait).

Le problème quand on a pas de propriété individuelle c´est qu´on a pas envi de se fatiguer : pourquoi travailler plus, sachant que le résultat sera le même pour ma gueule? Du coup personne se bouge le popotin et le système n´avance pas.

Le marxisme évolue donc forcément vers une sorte de démagogie ( stackanovisme par exemple) : si tu travailles bien, t´as une récompense. Mais comme on refuse toujours la propriété individuelle, cette récompense n´est qu´honorifique et non matérielle. Du coup ça marche pas, pourquoi me fatiguer, sachant que cette médaille ne me servira ni à manger ni à améliorer ma santé?

Cette démagogie évolue donc forcément vers la violence totalitaire ( stalinisme par exemple): si tu travailles pas, on te tue... Inutile de dire que ça marche pas à long terme.

Ce totalitarisme aboutit donc forcément... au retour du capitalisme.

Marxisme = marche pas.

Ah ouais pas tort

CQFD

Contre et archi-contre.

Comment vivre dans un société ou on est tous pareil. Moi je bosse comme un malade et j´aurais la même chose que l´autre qui fou rien.
Il n´y aura plus aucune motivaton, et même si c´est utopique, ce n´est vraiment pas ce que je souhaite comme système. L´homme a le droit d´avoir ce qu´il mérite, de faire en sorte que si il veut avoir plus, et si il s´en donne les moyens, qu´il en ait plus.

Sinon pour le concret, le communisme, comme toutes les utopies sont irréalisable et ceux qu´ils veulent instaurer un tel système sont vraiment irrésponsable. ( oui je sais c pas le forum Politique )

Donc : 2/20 ( ca pars d´un bon sentiment )

Chronomantique: j´aime bcp cette explication! clair, net, precis..

Ben le communisme c´est une doctrine qui a été crée de toute pièce par Marx.
Le capitalisme s´est instauré naturellement entre les hommes.
Naturel vs Artificiel donc.
Tout ca en sachant que le capitalisme évolue, et pas le communisme

Chronomantique Posté le 09 avril 2005 à 15:55:54
Marx fait tout pour l´égalité ( l´égalité pour ce qu´on est) mais du coup il en oublie l´équité ( l´égalité pour ce qu´on fait).

Le problème quand on a pas de propriété individuelle c´est qu´on a pas envi de se fatiguer : pourquoi travailler plus, sachant que le résultat sera le même pour ma gueule? Du coup personne se bouge le popotin et le système n´avance pas.

Le marxisme évolue donc forcément vers une sorte de démagogie ( stackanovisme par exemple) : si tu travailles bien, t´as une récompense. Mais comme on refuse toujours la propriété individuelle, cette récompense n´est qu´honorifique et non matérielle. Du coup ça marche pas, pourquoi me fatiguer, sachant que cette médaille ne me servira ni à manger ni à améliorer ma santé?

Cette démagogie évolue donc forcément vers la violence totalitaire ( stalinisme par exemple): si tu travailles pas, on te tue... Inutile de dire que ça marche pas à long terme.

Ce totalitarisme aboutit donc forcément... au retour du capitalisme.

Marxisme = marche pas.

tu peux donc maintenant recommencer avec le libéralisme et nous montrer la faille . ... le libéralisme a également beaucoup de défaults, moins directs et moins évidents peut-etre, mais des défaults tout de meme . ...
Le libéralisme mondiale disparaitra obligatoirement, victime de sa propre logique. Je pense que la société future ( disons dans 4000 ans ) sera une société totalement anarchique peut-etre au bon sens du terme . ... aprés une guerre nucléaire sans doute . ... enfin bon ce n´est pas le sujet . ...

Ragna-Rock > Tout à fait, ce n´est pas le sujet. Je n´ai jamais dit que le capitalisme valait mieux que le communisme

gijoe080288 > Si tu as déjà suivi un cours de philo en terminale, tu devrais savoir que RIEN en l´être humain n´est naturel...

gijoe080288 Posté le 09 avril 2005 à 16:45:24
Ben le communisme c´est une doctrine qui a été crée de toute pièce par Marx.
Le capitalisme s´est instauré naturellement entre les hommes.
Naturel vs Artificiel donc.
Tout ca en sachant que le capitalisme évolue, et pas le communisme

C´est l´histoire qui a façonner l´homme à penser directement au libéralisme . .... Les hommes des cavernes pensaient ils grâce à une idéologie capitaliste, je ne pense pas.
L´Humanité qui réside en chacun de nous nous pousse à ne pas penser qu´à nous meme et à se pencher sur le groupe . .... enfin ça, je commence à me poser des questions vu la dernière générations . ....

Mais l´homme au fond de lui n´est pas fait pour vivre sous un chef qui pour lui aussi étranger qu´un E.T., il est fait pour vivre en osmose avec ses congéneres . ....

Chronomantique Posté le 09 avril 2005 à 16:48:04
Ragna-Rock > Tout à fait, ce n´est pas le sujet. Je n´ai jamais dit que le capitalisme valait mieux que le communisme

Oui mais je tenais à être clair sur ce sujet également . ...

Au fait Chronomantique, ne serais tu pas fan de Noir Désir ? ???? . ...

gijoe080288 Posté le 09 avril 2005 à 16:45:24
Tout ca en sachant que le capitalisme évolue, et pas le communisme

Le communisme est au contraire une gigantesque évolution. On part de la lutte des classes, on passe par la dictature du prolétariat pour arriver à une société parfaite, l´anarchie.
C´est très évolutif!

Ragna-Rock
Posté le 09 avril 2005 à 16:54:24
Au fait Chronomantique, ne serais tu pas fan de Noir Désir ? ? ??? . . ..

Heu oui... mais comment tu sais ça?