Je suis omniscient

Nan en fait j´ai reconnu les paroles de ta carte de visite . ..... je suis fan a mes heures également . ....

parce que rien en l´homme n´est naturel ? C´est bien nouveau . ...
La culture ne marque pas un clash entre moi et la nature.
On se bati sur la nature. Donc je suis une évolution.
Tout ce que je peut dire se rapporte d´une facon ou d´une autre au monde perceptible. A la nature. Je suis donc a peu près naturel, et non pas la statue de Glaucos qu´on sort de la mer si c´est ce à quoi tu pense.
Il m´arrive de suivre des instincts et à ce moment la je suis " naturel". Tout mon organisme n´es qu´un produit de la nature ( non je n´ai pas d´implants, pas de lunettes ni rien . .).

Le communisme ne donne pas une avancée formidable comme vous dites puisqu´a terme ( comme vous dites aussi) il détruit la societé. ( Anarchie, ou plutot autarcie, je pense que c´est mieux). Ma plus belle particularité est de pouvoir vivre en societé, qui a été crée par soucis de survie. Et qui a donc entrainé le libéralisme.

Le capitalisme est une forme évoluée du troc. C´est tout

Tu t´embrouilles tout seul gijoe080288. Non rien est naturel en l´homme, tout est culturel. Mais personne n´a jamais dit que culturel/artificiel voulait dire " contraire au naturel". La culture n´est que le prolongement de la nature.

Et puis même t´as pas d´implants, de lunettes etc. Tu ne fais quand même rien de naturel. Quand tu manges ( avec cuisson, couverts etc), quand tu dors ( avec un lit, une couverture etc), même quand tu va au toilette ( ...) tu te sers d´outils culturel. C´est dans la -nature- humaine justement.

oui mais comme tu le dis, ça reste naturel, car pour l´homme c´est naturel ( culture...)
c´est comme qd on dit que la diversité des cultures est un obstacle a l´unité du genre humain, c faux! C´EST la nature humaine

L´anarchie est le système ultime, celui de la perfection. Tellement parfait qu´il s´auto-gérerait seul, sans gouvernement.
Le communisme n´était pas sensé arriver à la destruction mais à la pureté.

Oui ça revient au même, mais c´est juste que gi joe opposait radicalement nature/capitalisme et artificiel/communisme donc fallait désambiguitiser ( chercher pas dans le dico...).

. ..et vive Noir Désir

( je répondais à lollipow, pas vu le dernier message)

Tout ça commence à devenir intérressant Enfin un vrai débat avec des gens pas ( trop ) cons qui on de vrais arguments à defendre . ...

Dsl mais faut que j´y aille ! !!

Sayounara &
@+++

salut j´allais partir aussi ( j´ai la dalle!)

Ragna-Rock
Posté le 09 avril 2005 à 10:03:54
Alors ? ? ?? je parle bien sur de l´idée originel du communisme, la doctrine dictée par Marx

L´idée originel du communisme nait bien avant Marx, je ne connais pas bien l´histoire mais c´est d´abord religieux ( la notions de partage), le communisme chrétien notamment.

Le stalinisme est une dérivé du marxisme comme ça a été dit mais le marxisme est lui même qu´une partie du communisme qui est un terme très général englobant tout une série de mouvements comme l´écologie, l´anarchisme, le syndicalisme, etc.

Si je devais noter l´idéologie communiste je lui donnerait de très bons points mais il faut bien comprendre que le communisme n´est pas le stalinisme, ce n´est pas le léninisme et ce n´est pas non plus le marxisme.

Je vous invite à lire un text que j´ai posté sur le forum politique.
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-235422-1-0-1-0-0.htm

Ah chronomantique, je n´avais pas vus ta carte de visite ; ), le vent nous porterat, génial cet chanson

Dire que Luke est selon les média la relève de noir désir

Ce qu´a dit Marx est très juste , notamment dans le capital .

Le libéralisme est une évolution dans la conception du travail ( plus d´esclavage par exemple ) , mais il reste des gens exploités .

Et on peut imaginer un système sans exploitation dans lequel une grande majorité ne se contentera pas de travaux abrutissants .

Non , ce n´est pas utopique , c´est tout à fait envisageable et la réaction " UTOPIQUE , BOUH ! " , ça m´énerve mais d´une force . .. Nous sommes notre futur . Rien n´est impossible et surtout dans le cas présent c´est absolument envisageable .

Après je n´ai pas assez de culture pour en parler plus et je ne veux pas donner un avis de bistrot une partie des gens tu topic l´ont fait .

Je vais essayer d´en lire un peu plus sur le communisme et son histoire .

Le communisme n´est pas utopique, l´argent nécessaire, il est là, mais très mal réparti. Avec 4% de la fortune des 255 personnes les plus riches, on pourrait nourrir, loger et instruire la population mondiale.

Stop à la pauvreté, rien qu´avec 4%. Pour nous ça ne changerait rien dans la vie de tout les jours, pour 255, ça leur ferait quelques voitures en moins et pour des milliards de pauvres ça serait la vie.

Formidable non ? reste plus qu´à voter.

Oui en effet je me suis embrouillé ^^.

Pourtant, tu ne peut nier qu´il y´a en l´homme des aspects naturels.
Mon caractère m´est inné, il influe sur ma perception des évenements etc..
Il y´a donc chez l´homme des aspects naturels, dont celui d´etre en societé ( la spécificité de l´homme pour Platon, c´est d´etre un animal politique).
Aussi, le libéralisme s´est imposé naturellement entre les hommes. C´est venu avec le troc. Puis la societé à évolué, on a apporté l´argent qui sert d´intermédiaire entre les objets. Et enfin, l´argent est devenu une fin, on cherche à s´enrichir ( une fin sans fin quoi) et la c´est le Kapital de Marx.
Une évolution totalement naturelle s´est produite lentement et a conduit à notre societé.
D´ou mon racourci Libéralisme= naturel/Communisme= pas naturel. De meme Capitalisme="sovietisme"= excès.

Si je dit que l´idéologie communiste n´est pas naturelle, c´est qu´elle est le pur produit d´un homme ( Marx en l´occurence et à la base qui a vraiment théorisé l´idéologie le premier.) qui a certes bien raisonné, mais raisonné seul, puis repris par d´autres qui le font varier. Le libéralisme a pour lui d´etre le fruit d´une reflexion communautaire pendant des siècles. Donc on ne peut vraiment pas savoir où ca mène vraiment.

De plus, il y´a quand meme un léger problème avec Marx. Son communisme doit intervenir avec la mort du capitalisme qui est accelerée par a révolution de la part des exploités.(Vous me dites si je me trompe)
Ca doit aussi intervenir dans un pays industrialisé. Or les pays riches sont en système post-industrielle avec reconversion dans les services. Et la on peut oser dire que on est pas exploité ( Du moins pas comme les ouvriers à son époque).

L´idéologie C. a-t´elle alors une chance d´etre valable ? Dans un monde qui abandonne progressivement l´industrie non je crois pas.

Alors que reste-t´il. L´espoir d´une révolution qui partirait des pays du tiers monde ? (J´aime pas cette expression vu qu´il n´y a pas qu´un seul " Tiers monde").Donc plutot des pays en cour d´industrialisation et dont la population est exploitée.
Déja, réellement ca m´étonnerait que ca arrive, ces pays font le choix d´un libéralisme à outrance pour sortir de leur trou. Donc le projet est compromis.
Mais en idéalisant le truc, pourquoi pas ? Seulement autre problème, avec Marx les pays concernés étaient au sommet ( et donc montreraient l´exemple) de la technologie. Or maintenant, le G8 est véritablement supérieur aux autres pays. Alors dans le cas ou les pays " avancés" laisseraient les autres faire leur révolution ( cas qui n´arrivera jamais ), que feront-ils à son terme ?
Ils se retrouveront avec un système qui se veut universel mais qui ne sera que transnational. Il tomberait tout seul au final en fait.

Une dernière chose, il y´a un autre problème, quelle est la facon de l´appliquer ? Tous les avis divergent => Problème
Ensuite est-ce que vous pensez qu´il faut passer par un Etat total pour parvenir à l´anarchie ( ou autarcie)
Si oui, une chose ne crée pas son contraire, c´est logique.L´etat toal ne pourrait pas engendrer l´abscence d´état non ? Donc vous pensez pas qu´on resterait bloqué dans la phase Etat total de toute facon ?
Dernière dernière chose. Le communisme est une idée essentiellement occidentale. Les pays ou elle est susceptible de s´appliquer sont en afrique en asie et en amérique du sud ( quoique les américains voudront jamais ^^). On imposerait un point de vue ( le notre) a des gens dont nous ne conaissons pas la societé, ca serait tout de meme pédant.
Si le communisme part, il partira de lui meme.

Quand on pense que des gens vivents avec des milliards.

C´est un crime contre l´humanité.

Vive le capitalisme...

En attendant de trouver mieux.

Mzelle_Bulle une des dérives du capitalisme, l´injustice

gijoe080288 Personellement je pense que le temps est aux réformes et non plus aux révolutions. Il faut améliorer le capitalisme en profitant des quelques bonnes bases qu´il a, corriger ses excès, à mon avis c´est la meilleure solution. Il est trop tard pour le communisme, il y´aurait trop de choses à changer, l´occident a choisi son système. Vive le socialisme ^__^

On est trop ferme d´esprit pourchangere completement de systeme... Le capitalisme fait partie integrante des reperes humains desormais.

Et pour s´en convaincre, posons ce sondage: qu´auriez vous fait de votre argent si vous étiez le gagnant de l´euro million?

Je m´acheterai une villa sur la cote d´azur avec un jacuzzi et tout plein de demoisselles dedans