je parle des pays existant aujourd´hui.

Bah les pays d´Europe de l´Ouest + d´Asie (Chine, Japon, Russie)

Si on compte que la France existe depuis 843. Mais comme je compte qu´elle existe depuis 1789, je ne la mets pas dans les vieux pays, sinon les USA seraient aussi un vieux pays(quoique).

Donc je mettrais dans les vieux pays:
-Pays-Bas(1581 ou 1648, c´est selon).
-Danemark(unification en 980).
-L´Espagne(unification en 1492, existance officiel en 1512).
-Portugal(1139).
-Suède(avant le Xe siècle).
-Suisse(1648).
-Andore(1278).
-Monaco(1297).
-San Marino(1600).

Du moins, ça c´est pour les pays européen. Ces pays n´ayant jamais été colonisé, il est normal d´y voir de nombreux ancien.

La France existe depuis 843 on va pas jouer sur les mots.

Et sinon quand est il de la Chine et du Japon ?

Je sais qu´il y a des civilisations tres anciennes la bas.

La suisse je crois qu´elle existe depuis 8 siecles.
Avec Guillaume Tell.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:01:23 La France existe depuis 843 on va pas jouer sur les mots.

Et sinon quand est il de la Chine et du Japon ?

Je sais qu´il y a des civilisations tres anciennes la bas.
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La France n´existe que depuis 1789 car c´est là que naît la souveraineté national. On se bat plus pour le roi, mais pour la France.

La Chine existe depuis 1949. Bien sûre on en parle pendant l´antiquité, mais un pays c´est pas seulement une région, mais aussi une mentalité, sinon je dis que la Belgique existait pendant l´antiquité aussi.

Le Japon existe depuis 1947.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:02:08 La suisse je crois qu´elle existe depuis 8 siecles.
Avec Guillaume Tell
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En faite, on peut considérer qu´elle existe avec l´alliance éternel, soit en 1291. Mais pour moi le pays formait plus une alliance(non c´est vrai^^) qu´une véritable nation.

En effet, la Suisse existe depuis 1291 cavec l´alliance des trois premiers cantons (ajourd´hui il y en a 26) contre le Saint Empire Romain Germanique.

Mais si vous chipotez, on peut dire que la Suisse date de 1315 avec le pacte du Grütli, qui lui, est encore plus fort que cette première alliance. ^^

Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:04:02

La France n´existe que depuis 1789 car c´est là que naît la souveraineté national. On se bat plus pour le roi, mais pour la France.

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Ben avant c´etait le roi qui incarnait la france.
Et puis avant le 19eme siecle les pays d´europe se battaient soit pour la chretienneté soit pour les Familles.

En tant qu´Etat la France existe depuis 843 certains parlent même de 496(mais là je suis pas trop d´accord).

La Chine existe depuis 1949. Bien sûre on en parle pendant l´antiquité

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La chine communiste.

Mais y a eu d´autres regimes avant.
La chine existe depuis bien plus longtemps.

mais un pays c´est pas seulement une région, mais aussi une mentalité,

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Un pays c´est d´abord un etat avec un gouvernement qui dirige.

Le Japon existe depuis 1947.

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même reponse que pour la Chine.

mais un pays c´est pas seulement une région, mais aussi une mentalité,

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Un pays c´est d´abord un etat avec un gouvernement qui dirige.
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Justement, le gouvernement a changé en 2000 ans, c´est pour ça que la naissance de la Chine moderne est récente.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:09:50 Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:04:02

La France n´existe que depuis 1789 car c´est là que naît la souveraineté national. On se bat plus pour le roi, mais pour la France.

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Ben avant c´etait le roi qui incarnait la france.
Et puis avant le 19eme siecle les pays d´europe se battaient soit pour la chretienneté soit pour les Familles.

En tant qu´Etat la France existe depuis 843 certains parlent même de 496(mais là je suis pas trop d´accord).
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C´est un beau cliché, mais c´est faux. Tous les pays se battaient pour la chrétienté, les espagnols se battaient déja pour la Sainte Espagne au XVIe siècle. Donc j´y peux rien si la naissance de la France moderne est tardif. 843 ne peut pas être considéré comme la naissance de la France car la notion de France n´existait pas du tout à l´époque.

Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:14:09 Justement, le gouvernement a changé en 2000 ans, c´est pour ça que la naissance de la Chine moderne est récente.

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Les gouvernements Oui mais L´etat chinois existe depuis bien plus longtemps.

Das_Grosse C´est un beau cliché, mais c´est faux. Tous les pays se battaient pour la chrétienté, les espagnols se battaient déja pour la Sainte Espagne au XVIe siècle. Donc j´y peux rien si la naissance de la France moderne est tardif. 843 ne peut pas être considéré comme la naissance de la France car la notion de France n´existait pas du tout à l´époque.

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Evidemment puisqu´elle s´appelait differemment(Francie occidentale) mais ça disigne strictement la même chose.
D´ailleurs sur le site de la CIA la naissance de la France est datée en l´an 843, c´est donc un fait.

La notion de France en tant que nation et donc pays apparait dans les mentalités à la fin du Moyen âge avec Charles V le Sage et poursuivra sa route à l´époque moderne. Je suis d´accord avec Das_Grosse la notion de France n´existait pas en 843 et à son apparition au XVe siècle dans certains esprits, ce n´est pas pour autant qu´elle existe pour tout le monde.

Par exemple, quand le peuple s´estime t-il appartenir à une nation une et indivisible? Ce n´est certainement pas au Moyen âge.

• misterjoker profil

* Posté le 06 janvier 2007 à 14:27:43 avertir modérateur
* D´ailleurs sur le site de la CIA la naissance de la France est datée en l´an 843, c´est donc un fait.

pour les conceptions historiques des Américains, on repassera .

Le site de la CIA contient beaucoup d´erreur tu sais.

Non, la France ne peut pas exister depuis 843, c´était la Francie Occidentale). De plus, le territoire en lui même était tres morcelé entre les différents seigneur. Rien a voir avec la France moderne.

EzE_Lysandre Posté le 06 janvier 2007 à 14:29:08 La notion de France en tant que nation et donc pays apparait dans les mentalités à la fin du Moyen âge avec Charles V le Sage et poursuivra sa route à l´époque moderne. Je suis d´accord avec Das_Grosse la notion de France n´existait pas en 843 et à son apparition au XVe siècle dans certains esprits, ce n´est pas pour autant qu´elle existe pour tout le monde.

Par exemple, quand le peuple s´estime t-il appartenir à une nation une et indivisible? Ce n´est certainement pas au Moyen âge
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Le nationalisme commence à naître en France pendant la guerre de 100 ans. Mais de là à dire que c´est là que la nation française naît réellement.

Avant 1789, tu n´étais qu´un sujet du roi, rien de plus. C´est avec la révolution française que naîtra en France le principe d´être un citoyen et d´appartenir à une nation.

EzE_Lysandre Posté le 06 janvier 2007 à 14:29:08 La notion de France en tant que nation et donc pays apparait dans les mentalités à la fin du Moyen âge avec Charles V le Sage et poursuivra sa route à l´époque moderne. Je suis d´accord avec Das_Grosse la notion de France n´existait pas en 843 et à son apparition au XVe siècle dans certains esprits, ce n´est pas pour autant qu´elle existe pour tout le monde.

Par exemple, quand le peuple s´estime t-il appartenir à une nation une et indivisible? Ce n´est certainement pas au Moyen âge.

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Un pays peut exister sans former une nation.
un exemple :
L´autriche hongrie etait bien un pays ce n´etaient pas une nation.

La France en tant que pays existe depuis 843 et en tant que nation depuis le XVI eme siecle.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:25:00 Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:14:09 Justement, le gouvernement a changé en 2000 ans, c´est pour ça que la naissance de la Chine moderne est récente.

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Les gouvernements Oui mais L´etat chinois existe depuis bien plus longtemps.
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La Chine moderne n´existais pas avant 1947, c´est un fait. Comment peut-on comparer la Chine impérial et celle communiste? C´est le jour et la nuit.