Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:31:23
Rien a voir avec la France moderne.

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certe mais admettre une france moderne implique l´existence d´une france ancienne.
CQFD

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:33:54 EzE_Lysandre Posté le 06 janvier 2007 à 14:29:08 La notion de France en tant que nation et donc pays apparait dans les mentalités à la fin du Moyen âge avec Charles V le Sage et poursuivra sa route à l´époque moderne. Je suis d´accord avec Das_Grosse la notion de France n´existait pas en 843 et à son apparition au XVe siècle dans certains esprits, ce n´est pas pour autant qu´elle existe pour tout le monde.

Par exemple, quand le peuple s´estime t-il appartenir à une nation une et indivisible? Ce n´est certainement pas au Moyen âge.

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Un pays peut exister sans former une nation.
un exemple :
L´autriche hongrie etait bien un pays ce n´etaient pas une nation.

La France en tant que pays existe depuis 843 et en tant que nation depuis le XVI eme siecle
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, dis moi, c´est par chauvinisme que tu dis ça ou juste parce que tu es une forte tête?

La Francie occidental ne constitue en rien le pays qu´on appelle la France, car comme je te l´ai dis, un pays c´est une mentalité: donc système gouvernemental, culture etc...

On ne peut pas dire que l´Empire Autrichien et l´Empire Austro-Hongrois forment le même pays, on peut juste dire que l´un est héritier de l´autre.

Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:34:35

La Chine moderne n´existais pas avant 1947, c´est un fait. Comment peut-on comparer la Chine impérial et celle communiste? C´est le jour et la nuit.

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Ben si on se base des regimes politiques pour juger de l´existence d´un pays
Rome n´a existait que peu de temps.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:37:19 Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:34:35

La Chine moderne n´existais pas avant 1947, c´est un fait. Comment peut-on comparer la Chine impérial et celle communiste? C´est le jour et la nuit.

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Ben si on se base des regimes politiques pour juger de l´existence d´un pays
Rome n´a existait que peu de temps.
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Elle a existé pendant 500 ans.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:35:19 Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:31:23
Rien a voir avec la France moderne.

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certe mais admettre une france moderne implique l´existence d´une france ancienne.
CQFD
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Mais comme on parle de pays ancien, la France n´est pas dedans puisque la France ancienne n´existe plus. CQFD.

Le portugal est la plus vieille nation d´europe dans le sens ou depuis 1139 ses frontières n´ont pas bougées, ils ont inventé les caravelles, élaboré et mis au point les notions de latitude, de longitude, ainsi que l´astrolabe et parcourus le monde jusqu´au Japon pendant que les autres européens étaient encore occupés a se faire la guerre entre eux, contre les maures ou que sais-je encore...

Shidori Posté le 06 janvier 2007 à 14:38:58 Le portugal est la plus vieille nation d´europe dans le sens ou depuis 1139 ses frontières n´ont pas bougées, ils ont inventé les caravelles, élaboré et mis au point les notions de latitude, de longitude, ainsi que l´astrolabe et parcourus le monde jusqu´au Japon pendant que les autres européens étaient encore occupés a se faire la guerre entre eux, contre les maures ou que sais-je encore...
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En faite, j´ai oublié de mettre que le Portugal avait été annexé par l´Espagne.

Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:37:08

La Francie occidental ne constitue en rien le pays qu´on appelle la France, car comme je te l´ai dis, un pays c´est une mentalité: donc système gouvernemental, culture etc...

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Ben voila tu confond pays et nation.
Les juifs n´ont un pays que depuis 60 ans et pourtant ils forment une nation depuis 3000 ans.
Si on prend en compte ta definition d´un pays alors Byzance n´a jamais existé.

On ne peut pas dire que l´Empire Autrichien et l´Empire Austro-Hongrois forment le même pays, on peut juste dire que l´un est héritier de l´autre.

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L´autriche Hongrie formait bien un pays mais pas une nation et c´etait pareil pour l´URSS mais aussi pour certains pays encore actuellement.

Shidori Posté le 06 janvier 2007 à 14:38:58 Le portugal est la plus vieille nation d´europe dans le sens ou depuis 1139 ses frontières n´ont pas bougées,
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C´est pas les frontieres qui determinent l´âge d´un pays.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:42:08 Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:37:08

La Francie occidental ne constitue en rien le pays qu´on appelle la France, car comme je te l´ai dis, un pays c´est une mentalité: donc système gouvernemental, culture etc...

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Ben voila tu confond pays et nation.
Les juifs n´ont un pays que depuis 60 ans et pourtant ils forment une nation depuis 3000 ans.
Si on prend en compte ta definition d´un pays alors Byzance n´a jamais existé.
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Les juifs forment un peuple ce qui est différent d´une nation... Je pense que tu ne dois pas comprend grand chose.

On ne peut pas dire que l´Empire Autrichien et l´Empire Austro-Hongrois forment le même pays, on peut juste dire que l´un est héritier de l´autre.

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L´autriche Hongrie formait bien un pays mais pas une nation et c´etait pareil pour l´URSS mais aussi pour certains pays encore actuellement.
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Bien sûre que si ils formaient une nation, même si elle était multi-ethnique.

Sinon on peut dire que la Belgique n´existe pas...

Ouais, le Portugal est bien trop petit et emmerdant pour que vous lui reconnaissiez quoi que ce soit hein bande de rageux. En attendant vous ne referez pas l´histoire, elle est écrite et elle ne bougera pas.

De 1580 à 1640, le Portugal est annexé à la couronne d´Espagne.

Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:44:03 Les juifs forment un peuple ce qui est différent d´une nation... Je pense que tu ne dois pas comprend grand chose.

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Peuple = nation
c´est exactement la même chose.

L´autriche Hongrie formait bien un pays mais pas une nation et c´etait pareil pour l´URSS mais aussi pour certains pays encore actuellement.
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Bien sûre que si ils formaient une nation, même si elle était multi-ethnique.

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L´autriche hongrie etait un pays multi national.
La population etait divisée en plusieurs nationalités.
Il n´y avait pas de nation austro hongroise juste un etat.

Shidori Posté le 06 janvier 2007 à 14:46:23 Ouais, le Portugal est bien trop petit et emmerdant pour que vous lui reconnaissiez quoi que ce soit hein bande de rageux. En attendant vous ne referez pas l´histoire, elle est écrite et elle ne bougera pas.

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Pourquoi es tu agressif ?

on est pas là pour jouer à celui qui a la plus longue.

misterjoker Posté le 06 janvier 2007 à 14:48:42 Das_Grosse Posté le 06 janvier 2007 à 14:44:03 Les juifs forment un peuple ce qui est différent d´une nation... Je pense que tu ne dois pas comprend grand chose.

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Peuple = nation
c´est exactement la même chose.
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Pas du tout, un peuple c´est une ethnie. Et les juifs ne formaient pas une nation, comment en former une sans pays...

L´autriche Hongrie formait bien un pays mais pas une nation et c´etait pareil pour l´URSS mais aussi pour certains pays encore actuellement.
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Bien sûre que si ils formaient une nation, même si elle était multi-ethnique.

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L´autriche hongrie etait un pays multi national.
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Comment veux-tu avoir une nation multi-national, même les USA ne font pas ça

La population etait divisée en plusieurs nationalités.
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Faux, sur ta carte il est marqué français, si il y avait des papiers à l´époque, il serait marqué "Austro-Hongrois", la nationalité c´est le pays où tu habites...

Il n´y avait pas de nation austro hongroise juste un etat.
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Faux, il y avait une nation austro-hongroise divisé en plusieurs ethnie.

Et alors das grosse? Annexion qui a d´ailleurs échoué, ça n´enlève rien a l´âge du portugal et au fait qu´il soit devenue nation bien avant l´espagne ou n´importe quel autre pays européens.

Shidori Posté le 06 janvier 2007 à 14:51:34 Et alors das grosse? Annexion qui a d´ailleurs échoué, ça n´enlève rien a l´âge du portugal et au fait qu´il soit devenue nation bien avant l´espagne ou n´importe quel autre pays européens
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Ben c´est que le Portugal existe depuis 1640...

Va dire ca devant un portugais il te mettre son poing dans la figure, portugal nation indépendante depuis 1139 point, tentative raté d´unification des couronnes portugaise et espagnole c´est tout.

En plus c´est totalement idiot comme raisonnement, l´allemagne a annexé la France a moitié puis en totalité pendant la seconde guerre mondiale, je dois donc conclure que la France est indépendante depuis 1945? N´importe quoi va

Shidori Posté le 06 janvier 2007 à 14:55:27 Va dire ca devant un portugais il te mettre son poing dans la figure, portugal nation indépendante depuis 1139 point, tentative raté d´unification des couronnes portugaise et espagnole c´est tout.
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Un portugais ne parle pas français.