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Liste des sujets

Waterloo, une importance exagérée.

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 17:41:45

C'est la bataille la plus célèbre de l'histoire.

Pour autant on peut s'interroger sur l'importance de cette bataille car Napoléon avait de toute façon peu de chance de l'emporter en 1815, Waterloo ne marque donc pas un tournant mais plutôt le coup de grâce porté à Napoléon.

On peut penser que l'importance donnée à Waterloo est dû à la propagande de l'historiographie anglaise et plus tard anglo saxone.

Waterloo n'est pas ni la plus importante bataille de l'époque ni la plus sanglante.

Il suffit de rappeler le nombre de soldats engagés et les pertes subies par les 2 camps dans plusieurs batailles.

En 1806

-la double bataille de Iena et d'Auersteadt, 250 000 soldats, plus de 50 000 pertes ( en comptant les prisonniers )

En 1809

-les 5 jours de bataille autour de Ratisbonne, 250 000 environ, plus de 40 000 pertes.

-la bataille de Wagram, plus de 300 000 soldats et 70 000 pertes.

En 1812

-la bataille de la Moskowa 250 000 soldats et près de 80 000 pertes.

En 1813

-la bataille de Lutzen, près de 250 000 soldats, 40 000 pertes.

-la bataille de Bautzen, 300 000 soldats, 35 000 pertes.

-la bataille de Dresde, 350 000 soldats 50 000 pertes.

-la bataille de Lepipzig, 600 000 soldats, plus de 100 000 pertes

Waterloo, c'est 190 000 soldats engagés et des pertes autour des 50 000.

Elle est donc moins importante que toutes les batailles précitées.

ugo26971
ugo26971
Niveau 10
05 novembre 2011 à 17:45:29

ouai et donc ? :(

je crois que quasiment tous le monde ici le sait :(

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 17:48:52

Ben il y a plus de livres écrits sur Waterloo que sur aucune autre action même par des français, on peut se demander pourquoi.

C'est un peu comme si on avait fait de la bataille de Berlin en 1945, la bataille la plus importante de la WW2 alors que les jeux étaient déjà faits.

ugo26971
ugo26971
Niveau 10
05 novembre 2011 à 17:51:24

mais pour la campagne de 1815 supposons que Napoléon ai réussi à vaincre Wellington avant l'arrivé de Blücher aurait-il pu après fusionner avec Grouchy pour ensuite écraser ce qui reste de l'armée Prussienne pour ensuite rejoindre Davout en Alsace pour vaincre séparément les Autrichiens et les Russes ?

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 17:56:59

On ne saura jamais, ce qui est certain, c'est que la bataille de Waterloo n'aurait pas été décisive si la France n'avait pas été épuisée par 23 ans de guerres.

Sous Louis XIV, la France a pu continuer la lutte pendant 10 ans, après le désastre de Blenheim de 1704 parce que la nation était unie autour du Roi.

En 1815 Napoléon ne pouvait se permettre de perdre une bataille, son pouvoir était trop fragile et c'est pour ça de suite après la défaite il a dû abdiquer.

Les alliées avaient l'avantage dès le début de la campagne, avec une spériorité numérique de 2 contre 1, il n'y a pas de surprise à cette victoire.

MadamePerry
MadamePerry
Niveau 8
05 novembre 2011 à 18:02:21

"C'est la bataille la plus célèbre de l'histoire."

C'est vraie ca, on peut dire merci a la propagande britannique :snif:

Decalage_Chope
Decalage_Chope
Niveau 10
05 novembre 2011 à 18:03:12

Perfide Albion !

MustafaKemal
MustafaKemal
Niveau 6
05 novembre 2011 à 18:19:30

"C'est la bataille la plus célèbre de l'histoire. "

:d) Stalingrad.

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 18:20:53

Non c'est bien Waterloo.

MustafaKemal
MustafaKemal
Niveau 6
05 novembre 2011 à 18:22:51

Non c'est Stalingrad.

Va partout dans le monde, quand on parle de bataille on pense tout de suite aux ruines de Stalingrad entre les Allemands et les Soviets.

Va aux USA, au Brésil, en Chine, en Afrique du Sud ... la plupart ne savent même pas ce qu'était les guerres Napoléonienne, alors Waterloo ...

Par contre Stalingrad, Seconde Guerre mondiale tout le monde connait.

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 18:23:47

Waterloo est la bataille qui a été la plus commentée et surlaquelle on a écrit le plus de bouquins, c'est la plus célèbre.

FerdinandFoch
FerdinandFoch
Niveau 4
05 novembre 2011 à 18:24:12

Même Verdun est plus célèbre dans le monde que Waterloo, faut pas abuser ...

Stalingrad pour reprendre MustafaKemal, tu as des stations de métro Stalingrad dans toute les villes du monde (qui ont un métro ...), Waterloo ? Juste une gare en Angleterre ...

MustafaKemal
MustafaKemal
Niveau 6
05 novembre 2011 à 18:26:07

"Waterloo est la bataille qui a été la plus commentée et surlaquelle on a écrit le plus de bouquins, c'est la plus célèbre. "

:d) Même si c'était vrai, en quoi ça fait d'elle la plus célèbre ?

Célèbre : Connu de tous, qui jouit d'une grande renommée.

Stalingrad jouit d'une plus grande renommée.

Tout est dit.

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 18:26:24

FerdinandFoch
Posté le 5 novembre 2011 à 18:24:12

Même Verdun est plus célèbre dans le monde que Waterloo, faut pas abuser ...

:d) En France peut être, pas dans le monde.

Stalingrad pour reprendre MustafaKemal, tu as des stations de métro Stalingrad dans toute les villes du monde (qui ont un métro ...), Waterloo ? Juste une gare en Angleterre ...

:d) Voir ma réponse plus haut.

FerdinandFoch
FerdinandFoch
Niveau 4
05 novembre 2011 à 18:28:00

Et dit moi dans le monde ce que les Chinois ou Américains en ont à foutre de Waterloo ? Ils ne savent même pas situer les villes de France et tu vas me dire qu'ils s'interessent à cette bataille ?

Stalingrad et Verdun sont plus connues dans le monde.

FerdinandFoch
FerdinandFoch
Niveau 4
05 novembre 2011 à 18:29:41

A la fin de la Première Guerre mondiale, la ville de Verdun est connue dans le monde entier comme synonyme de résistance à l'oppresseur et cela inspire même les révoltes arabes contre les Turcs (à partir de 1916) et les révoltes d'autres colonies.

Waterloo ? Personne n'en à rien à foutre, les nostalgiques de la période préfèrent Austerlitz ou Wagram voir Borodino ...

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 18:29:43

MustafaKemal
Posté le 5 novembre 2011 à 18:26:07

Même si c'était vrai, en quoi ça fait d'elle la plus célèbre ?

:d) C'est pas si c'était, c'est.

Stalingrad jouit d'une plus grande renommée.

Tout est dit.

:d)

Non, combien de gens sont capables de dire des actions fameuses de la bataille de Stalingrad ?

Sur Waterloo, l'ination de Grouchy, la Charge de la cavalerie de Ney, le mot de Cambronne, les carrés de la garde impériale sont plus bien présents dans la mémoire des peuples.

Bubullebis
Bubullebis
Niveau 8
05 novembre 2011 à 18:33:52

FerdinandFoch
Posté le 5 novembre 2011 à 18:29:41

A la fin de la Première Guerre mondiale, la ville de Verdun est connue dans le monde entier comme synonyme de résistance à l'oppresseur et cela inspire même les révoltes arabes contre les Turcs (à partir de 1916) et les révoltes d'autres colonies.

:d)
Dans le monde la Somme est plus connue que Verdun pour les batailles de la WW1 sauf en France.
De manière plus générale, les victoires des français en 14 18 ont été oubliées de la mémoire collective après la défaite de 1940.
C'est peut être injuste mais c'est comme ça.

Waterloo ? Personne n'en à rien à foutre, les nostalgiques de la période préfèrent Austerlitz ou Wagram voir Borodino ...

:d) Si tu interroges des étrangers pas spécialistes sur Napoléon, le premier mot qui leur viendra en tête c'est Waterloo... Pas tous mais pour ceux qui répondront ce sera le cas.

MustafaKemal
MustafaKemal
Niveau 6
05 novembre 2011 à 18:34:42

"C'est pas si c'était, c'est. "

:d) Source ?

Recherche les livres, les films, les jeux vidéos ... Stalingrad est bien plus représentée que Waterloo.

"

Non, combien de gens sont capables de dire des actions fameuses de la bataille de Stalingrad ?

Sur Waterloo, l'ination de Grouchy, la Charge de la cavalerie de Ney, le mot de Cambronne, les carrés de la garde impériale sont plus bien présents dans la mémoire des peuples. "

:d) Joukov est connu lui et son action d'encerclement sur l'armée allemande de Paulus aussi ...

Grouchy ou Ney, tu crois que dans le monde des gens les connaisses ? Non mais faut pas pousser le bouchon trop loin là, tout le monde s'en fout, même en France si ce n'est quelques passionnés de la période ...

La Seconde Guerre mondiale ? Même des personnes non passionés d'Histoire la connaisse :)

frg_2007
frg_2007
Niveau 10
05 novembre 2011 à 18:37:32

"Grouchy ou Ney, tu crois que dans le monde des gens les connaisses ? Non mais faut pas pousser le bouchon trop loin là, tout le monde s'en fout, même en France si ce n'est quelques passionnés de la période ... "

+1

Va dans la rue et demande qui était Ney, je parie qu'il y en a même pas 1 sur 5 parmi les Français "de souche" qui seront capable de dire qui c'était (et je ne parle même pas de Grouchy, là je pense que même pas 1/10 des Français le connaissent)

Je suis sûr que tu trouveras bien plus de Français capable de te dire qui était Patton ou Rommel

Sujet fermé pour la raison suivante : Topic verrouillé.
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