Bonsoir. Je pars d´un constat : le système éducatif français est prodigieusement inefficace par rapport à l´argent investi.

Plusieurs problèmes sont à relever :
- Le premier c´est l´échec. Le taux d´échec dès le collège est tout bonnement scandaleux, la proportion d´élèves qui ne savent ni lire ni écrire à leur entrée en 6ème l´est tout aussi. Et ne parlons même pas du niveau général dans des matières basiques comme l´orthographe...
- Le second c´est l´insertion professionnelle des élèves en difficulté. Presque rien ne leur est dédié au collège et c´est bien dommage. Pendant qu´ils cirent les chaises pendant des années à ne rien faire, ils finissent par être dégoûtes de l´école. Ceci a un effet très néfaste sur la motivation pourtant nécessaire pour la suite des études (BEP, CAP...). Et combien de ces métiers sont faits par contraintes ? Sans compter les innombrables voies de garage dont est parsemée notre système éducatif... De plus le taux d´échec dans les examens professionnels est ahurissant, et tout ceci dans l´indifférence générale...
- Le troisième c´est tout le système des diplômes. En France on ne juge que par ça. Diplôme par ci, diplôme par là. Pourtant, on a trop tendance à oublier, qu´objectivement, ils n´ont presque aucune valeur tellement il est facile de les obtenir. Des diplômes comme le Bac ne valent plus rien, quel dommage !
- Le quatrième problème, l´enseignement supérieur. La tache dans la tache. Le système intègre très mal les entrants, le taux d´échec est prodigieux. Aucun moyen, aucune ambition. Tout cela c´est à changer, mais encore faut-il y mettre le prix.

Cela fait donc quelques semaines que je réfléchis sur un système éducatif qui pâlirai à la plupart des problèmes. J´ai rédigé ça sous forme d´organigramme et d´une annexe contenant des commentaires. J´attends vos avis avec impatience ! Quelque chose à améliorer ? C´est très bien ? C´est super nul ? Débattons...

Organigramme :
http://pix.nofrag.com/f/d/9/5f99722491461424cc1e3fc397b55.html

Annexe

- Première section de maternelle :
Non obligatoire mais très fortement conseillée. Adaptation à l´école.

- Deuxième section de maternelle :
Début de l´apprentissage de l´Anglais de manière extrêmement progressive de sorte à arriver au bilinguisme à la fin de la scolarité.

- Troisième section de maternelle :
Début de l´apprentissage des bases (lire, écrire, compter).

- Contrôle de connaissance pre-CP :
Destiner à évaluer les capacités des élèves sortant de maternelle par des tests oraux et écrits surtout ludiques. Les élèves en difficulté peuvent être orientés vers une section de préparation à l´entrée en primaire pour une durée maximale d´une année scolaire. Possibilité d´intégrer le CP en cours d´année.

- CP/CE1 :
Approfondissement des bases.

- CE2 :
Début des enseignements d´Histoire, de Géographie, d´Expression Écrite, de Sciences de la vie et de la Terre et d´Informatique.

- CM1/CM2
Approfondissement des acquis des classes de cours élémentaires.

- 6ème :
Les bases fondamentales ont été acquises. Début de l´enseignement de Physique-Chimie.

- 5ème :
Début de l´enseignement de la seconde langue vivante.

- 4ème :
Dernière année de tronc commun. Modules hebdomadaires d´orientation par groupes de projets professionnels dans l´optique de choisir sa voie pour les deux années suivantes.

- 3ème :
Entrée au lycée. Préparation du DEG, équivalent du Brevet dont le niveau aura été relevé. Obtention non-obligatoire pour l´accession en Seconde.

- DEG
Premier examen du tronc commun, sans contrôle continu, niveau très relevé (50% de réussite en moyenne). Diplôme de prestige récompensant les mérites des "meilleurs".
Matières évaluées (toutes coefficient 1) :
Mathématiques, Anglais, Sciences de la Vie et de la Terre, Histoire-Géographie-Éducation Civique, Informatique, Technologie, Français, Physique-Chimie, LV2.
+
Un choix obligatoire parmi :
Musique, Arts Plastiques, Sport.
+ Une option bonus
Latin, Grec, autre option...
OBTENTION à 10/20.

- Parcours professionnel 1ère année :
Suite aux modules de 4ème, les élèves désirant rejoindre des filières professionnelles pour quitter le système scolaire ont la possibilité de commencer l´apprentissage de leur futur métier grâce à des formations théoriques compensées par des stages de "tâtonnement", pour préciser le métier envisagé. Tout cela sans oublier qu´il est possible en 5 ans de rejoindre la filière générale via la Haute École Professionnelle. Le projet professionnel doit être déterminé en fin d´année. Dans le cas contraire, l´élève redoublera et fera l´objet d´un suivi attentif par un conseiller d´orientation.

- Seconde générale :
Détermination de la section (S, L ou ES). Plus choix d´une option obligatoire ou d´un renforcement (ex : plus d´Histoire en S, plus de Maths en L, troisième langue en ES...) Début de l´enseignement de Philosophie. Modules hebdomadaires d´orientation afin de choisir les enseignements de détermination de première (anciennes options obligatoires.)

- Seconde technologique
Filière parallèle au tronc commun dont l´enseignement dit classique est moins relevé afin de dégager un enseignement professionnel relevé (électronique, gestion, informatique, management...)

- Parcours professionnel 2ème année :
Début de l´apprentissage à proprement parler dans le métier choisi. En fin d´année possibilité de tenter le concours HEP ou de rejoindre le marché du travail (en général des métiers peu qualifiés.)

- Concours d´entrée à HEP :
Concours avec numerus clausus assez élevé en fonction de la conjoncture économique et des prévisions d´offre d´emploi. Nécessaire pour éviter l´engorgement des voies de l´enseignement supérieur. Niveau élevé, le but étant d´arriver au niveau d´un bachelier honorable. Formation prioritaire pour l´accès au BTS et au BTSQ (via HEP 3ème année.)

- Première générale :
Choix des enseignements de détermination en fonction des filières.

Filière S :
Fin des enseignements de Français et de Philosophie.
Choix des enseignements de détermination :
SCIENCES DE LA VIE ET DE LA TERRE :
Nouvelles matières : Biologie, Géologie, Biochimie, Biologie cellulaire.
Matière supprimée : Sciences de la vie et de la Terre.
PHYSIQUE CHIMIE :
Nouvelles matières : Travaux pratiques, Biochimie.
MATHEMATIQUES :
Fort renforcement en mathématiques.
INFORMATIQUE :
Fort renforcement en informatique.

Filière L :
SCIENCES HUMAINES :
Nouvelle matière : Psychologie.
Renforcement en Philosophie.
DROIT :
Nouvelle matière : Droit.
LINGUISTIQUE :
Nouvelle matière : Option troisième et quatrième langue.

Filière ES :
SCIENCES ECONOMIQUES :
Renforcement en économie.

SCIENCES SOCIALES :
Nouvelles matières : Social, Psychologie.

SCIENCES POLITIQUES :
Nouvelle matière : Géopolitique.
Renforcement en Histoire-Géographie et en langues.

- Première technologique :
Continuité dans l´enseignement. Choix de la filière (informatique, gestion...)

- HEP 1ère et 2ème année :
Apprentissage professionnel approfondi accompagné de cours théoriques relevés. Préparation à l´examen (Diplôme HEP) et optionellement au concours d´entrée en troisième année.

- Diplôme HEP :
Diplôme contrôlant les aptitudes manuelles et théoriques. Niveau très relevé. Diplôme obligatoire pour l´accession en BTS.

- Concours HEP 3ème année :
Concours avec numerus clausus afin de ne pas engorger les voies de l´enseignement supérieur. Concours avec dominance théorique, a contrario du Diplôme HEP à dominance manuelle.

- Terminale générale ou technologique :
Année de préparation au Baccalauréat.

- Baccalauréat :
Niveau difficile, 50% de réussite en moyenne. Non obligatoire pour passer dans l´enseignement supérieur.
Matières évaluées : toutes.
Nota Bene - Filière S :
Fort coefficient dans les matières scientifiques et en Anglais.

- Concours d´entrée en Licence 1 et IUT :
Contrôle de connaissance portant sur un programme de 20 pages en rapport avec la filière choisie. Essentiellement du par coeur destiné à évaluer la motivation des futurs étudiants. Sélection faible (80% de reçus) dans la plupart des filières sauf en médecine et en Lettres (très forte sélection, 40% de reçus). Ceux qui échouent peuvent se réorienté en BTSQ.

- BTSQ :
Filière très relevée intermédiaire entre le BTS et l´université destinée à former des salariés "de classe moyenne supérieure". Débouche sur un diplôme en 3 ans très attractif pour les entreprises.

- Université :
Semi-autonomes, elles peuvent être financées par mécénat. Les investisseurs (en général des entreprises) peuvent y siéger pour décider avec le conseil d´administration de l´université des enseignements à apporter pour faciliter au mieux l´embauche après le parcours en Licence. Les investisseurs ont un contrôle total sur l´université (emploi du temps, enseignements) mais sont contrôlés par le rectorat dont la décision prime en cas de problème (suppression ou réduction d´une matière trop importante).

déja, un petit point, il est impossible d´aprendre a lire avant six ans, c´est pas de la pédagogie, mais de la médecine.

bon, plutot que de critiquer point par point ton "programme iréaliste", je vais tout bonnement faire le mien
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maternelle
peu de choses a changer, le programme comprend déja la base de la base: savoir l´alphabet, compter, et un éveil de la curiositée, en rajouter serait superfdlux voir contreproductif

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primaire
journée racourcie, fin des cours a 14.30H, cour cinq jour dans la semaine dont une demi journées, samedi ou mercredi au choix de l´établissement, place plus importante des associations de parent d´éleve en ce qui concerne les emploi du temps, notemment en ce qui concerne la question de la demi journée, role a jouer égallement dans des sujet divers: cantine, materiel éducatif, EPS... mais en aucun cas sur le contenu ou la maniere de l´enseignement

pour compenser les journées plus courtes, les vaccances d´été seront racourçis de maniere a avoir un nombre d´heure par ans légèrement inférieure a la situation actuel

EPS: les heures de sport, art plastique, ect ne seront pas comptéesdans le temps de cour normale (de 8.30 à 14.30H)
ils se pratiqueront apres les heures de cour et/ou pendant la jounée sans cour (mercredi ou samedi) aux de l´établissement avec participation des associations de parent d´éleves, diférents sports seront proposés, aux choix de l´établissement, avec participation des associations de parent d´éleves, les parents de chaques éleves choisiront leur(s) sport(s), quatres heures par semaines seront effectuées (répartition dans le planing (par paquet de 2 ou par 4) fait par l´établissement)

des cours d´éducation artistique, 2 heures par semaine seront dispensées selon les meme dispotions que l´EPS

des cour de soutient seront égallement dispensés pour les enfants, a la demande de l´enseignant

au niveau de l´enseignement, il n´y a pas grand chose a changer, a part peut etre donner un programme d´histoire géo plus claire, de maniere a éviter qu´un sujet sois fait trois fois dans la primaire et d´autres pas du tout

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collège
les horaires maximales seront 8H-16H, 16H devra rester exeptionel jusqu´en 4eme
la semaine sera de six jours dont deux demi journées
les dispositions pour le soutien, le sport et l´art seront seront les memes que pour le primaire
les CDI seront ouvert jusqu´a 17H
le programme de technologie sera totallement refait, de maniere a donner les bases de l´électricitée aux éleves en fin de troisieme
l´accent sera mis sur les travaux pratiques en physique et SVT

l´orientation sera beaucoup plus poussé, chaque éleve devra recontrer un conseillé d´orientation avec ces parents au cour de la troisieme
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le sport sera obligatoire mais sera compté comme une option pour le bac, la discipline sera au choix de l´éleve
les disposition de soutien devront conserner moin de personnes qu´au collège
l´enseignement ne subira pas de changements majeurs

le bac (technique inclu) devra etre obtenu par 85% d´une tranche d´age, cependant les mesures précédentes (soutien et orientation) permetront d´obtenir se chifre sans baisse de la dificultée

encore une fois, un accent particulier sera mis sur l´orientation
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post bac

objectif de 80% de la population diplomé post bac (le 80% n´est pas iréaliste, c´est le cas dans certins pays, nottement la suede)

l´universitée sera semi autonome
le BTS et DUT vera sa durée augmenter d´un ans, de maniere a lui donner une pzrtée européene (les diplomes de 2ans ne sont pas reconnu dans les autres pays)
l´orientation permetra de pourvoir normallement aux demandes de chaques secteurs

Hum effectivement après examen minutieux l´aprentissage de la lecture n´est pas possible avant 6 ans. Pourtant les Anglais le font à 5 ans... bref passons.

J´ai lû tes idées et je les trouves superflues. Pour moi ce ne sont que des mesurettes qui ne changeront rien aux problèmes de fond que j´ai énnoncé tout au début, par exemple l´echec dès la primaire, avec des élèves qui entrent en sixième sans savoir lire, compter ou écrire. Que proposes-tu ? Rien.

De plus tu parles de l´aprentissage de l´Anglais dès la maternelle comme superflu, pourtant les études montrent que ce serait l´idéal et d´ailleurs les finlandais l´ont bien compris.
De toute façon qu´on le veuille où non l´Anglais est devenu primordial pour tout étudiant digne de ce nom, mondialisation oblige.

- 4ème :
Dernière année de tronc commun. Modules hebdomadaires d´orientation par groupes de projets professionnels dans l´optique de choisir sa voie pour les deux années suivantes.

beaucoup trop tôt

Filière S :
Fin des enseignements de Français et de Philosophie.

n´importequoi!

Argumentes s´il te plaît, tu dis c´est pas bien et tout ça, mais justifie un minimum quand même.

Bah pour le premier truc, je pense qu´on est pas encore assez mature pour un véritable choix en 4è

Et pour le Français et la Philo bah tout simplement car ces deux matières aident amplement à la constructiion d´un raisonnement, à l´argumentation. Puis c´est toujours un élargissement d´esprit non négligeable.

Pas assez mature. Hum je ne le pense pas, et de plus il me semblait avoir parlé de modules d´orientation justement pour assister les élèves dans leur choix, pas toujours très facile. Le but je l´ai déjà donner, c´est déviter de dégouter davantage des gens en echec de l´école, il faut leur redonner de l´espoir. Une année de galère en moins c´est ça de gagné.
Il est également important de laisser aux jeunes le choix de choisir leur voie profesionelle et pas de faire ça de manière baclée en fin de troisième. C´est totalement inutile.

Pour ce qui est de la Philosophie et du Français, ça change presque rien ce que je dis. La Philosophie pour les S (seulement) est déplacée de la Terminale à la Seconde, c´est pas un moindre mal. La seule perte c´est un an de Français.
Mais saches qu´en France l´obsession du tout tronc commun et du 100% culture générale encombre les emplois du temps dans certaines sections comme la S sous pretexte du principe bidou d´ouverture d´esprit.
La Philosophie et le Français sont des matières lagement négligées par les scientifiques, très peu s´y interessent. Pourquoi ? Parce que tu vas pas en S pour faire des "sciences molles" mais bien pour avoir une démarche scientifique. Ces enseignements ne font qu´alourdir considérablement je le répète les emplois du temps, c´est d´ailleurs une singularité en dans la plupart des pays développés.

• bidon

( j´aurais dû me relire )

"De plus tu parles de l´aprentissage de l´Anglais dès la maternelle comme superflu, pourtant les études montrent que ce serait l´idéal et d´ailleurs les finlandais l´ont bien compris.
De toute façon qu´on le veuille où non l´Anglais est devenu primordial pour tout étudiant digne de ce nom, mondialisation oblige"

oups, c´est une gaffe de ma part, je suis plutot pour enseigner les bases de l´anglais des le CP et pourquoi pas la maternelle

"J´ai lû tes idées et je les trouves superflues. Pour moi ce ne sont que des mesurettes qui ne changeront rien aux problèmes de fond que j´ai énnoncé tout au début, par exemple l´echec dès la primaire, avec des élèves qui entrent en sixième sans savoir lire, compter ou écrire. Que proposes-tu ? Rien."

le soutien ce n´est pas rien, c´est véritablement énorme

Le soutien c´est souvent du colmatage, bien que parfois ça aie du succès. Je suis plus pour un système qui permette d´assurer un niveau minimum à l´entrée en primaire. En plus le soutien ça nécessite pas mal de resources, que l´on pourait dépenser autre part.

pourtant le soutien a fait ces preuves, notement dans la finlande que tu site au dessus

je trouve aussi l´idée de "garantire un niveau en entrée" ridicule en générale, mais lorsqu´il sagit de l´entrée en primaire, je ne vois meme pas a quoi ça peut ressembler puisque par définition, tu ne connais rien ou presque en entrant en primaire.
d´autre part, contrairement a ce que tu dis, tu ne propose rien de nouveau en terme d´éducation, juste des programmes a peine changés et des testes de blocages dont on connais les effets néfastes

Oui les soutien sont bien, mais c´est un système différent en Finlande. Pour prendre un exemple fondalental, en Finlande l´enseignement ne se base pas sur le par coeur mais sur la compréhension, ce n´est pas la même chose en France.

Quand au système du niveau minimum, il permet surtout d´éviter des disparités dans les niveau des classes, ce qui permet de rendre l´enseignement optimal.

Quand aux changements, il y a d´énormes changements. Nouveaux parcours professionnels, découverte de l´entreprise dès 15 ans, refonte de l´enseignement supérieur, entrée au lycée en 3ème, aprentissage de l´Anglais en maternelle, choix de la filière générale dès la seconde, approndondissement de celles-ci. Excuses du peu.

tu me parlait de changement permettant d´avoir un meilleur niveau générale en primaire, et je ne vois rien qui va dans ce sens

"Oui les soutien sont bien, mais c´est un système différent en Finlande. Pour prendre un exemple fondalental, en Finlande l´enseignement ne se base pas sur le par coeur mais sur la compréhension, ce n´est pas la même chose en France."

c´est justement ver ça qu´il faut qu´on se dirige, d´ou l´importance que je donne au TP au collège
désolé si je ne l´ai pas formilé, mais c´est bien pour ça qu´on discute apres avoir posté nos idées

les cour de soutien ne devront surtout pas etre de bates heures de rabachage de formule, bien au contraire, ça dois permetre aux professeur d´expliquer au éleves en dificultée (donc un nombre réduit) ce qu´ils n´ont pas compris, et en aucun cas d´apprendre des formules par coeur

La fameuse section de rattrapage avant le CP permet de consolider les bases et d´assurer un tous un niveau équivalent en CP.

Pour ce qi est des cours de soutien, tel que tu le formules c´est très bien, mais la question fatidique, combien ça coûte. Si tu mobilises un professeur pour 4 élèves en difficulté, la facture peut être salée, n´est ce pas ?

• à tous

Le problème si vous voulez des cours de soutiens et un modèle à la finlandaise, c´est même pas l´argent (ça coute pas plus cher que le système actuel, voire moins), mais le problème c´est que les profs devront travailler beaucoup plus. Alors un modèle à la scandinave pourrait effectivement être très bénéfique, mais maintenant essayez d´expliquer aux profs qu´ils devront bosser plus...et maintenant puissance 10, expliquez ça aux syndicats

Sinon excellent topic, que ça serve d´exemple (problématique, argumentation,...)

Si tu veux imposer des cours de soutien aux profs c´est très néfaste car ils pourraient le faire avec profesionalisme et non avec "passion". Je pense pas que ce soit la bonne solution car un certain nombre de professeurs seraient tentés de faire le minimum, comme en cours.

C´est pour ça que je parle d´argent, car tout ceci implique un recrutement assez massif de personnes.

"La fameuse section de rattrapage avant le CP permet de consolider les bases et d´assurer un tous un niveau équivalent en CP."
excuse moi de te le dire, mais les clases de nul ont toujours été des échecs retantissant, le principe étant de ratraper les autres en allant moin vite...

"pour ce qui est des cours de soutien, tel que tu le formules c´est très bien, mais la question fatidique, combien ça coûte. Si tu mobilises un professeur pour 4 élèves en difficulté, la facture peut être salée, n´est ce pas ?"

meme si il y aura peut etre un surcout, avoir une population bien formé est le meilleur moyen d´atirer les entreprises, donc sur le long terme c´est tres bénéfique

apres, comme le dis si bien libérale, le principale probleme sera sans doute les syndicats... une unée assée...chaotique sera a prévoir en cas de mise en place
le mieu serait a mon avis d´aller dans le progressif, une anée un truc, l´autre un autre, de maniere a ne pas trop choquer les syndicats (quoique je ne me fasse pas d´illusions, enfin bon, ce genre de probleme se réglera surrement comme c´est en train de se faire pour les régimes spéciaux, une bonne greve une semaine et la mise en place qui vient quand meme derriere) et surtout a ne pas imposer un changement totale et subit dans les établissements et l´administration

"Si tu veux imposer des cours de soutien aux profs c´est très néfaste car ils pourraient le faire avec profesionalisme et non avec "passion". Je pense pas que ce soit la bonne solution car un certain nombre de professeurs seraient tentés de faire le minimum, comme en cours."

a ce propos, je pense qu´une intensification des inspexion et aussi une notation des professeur (moyen a déterminer) influent sur leur salaire (bref, comme un employé normale), avec égallement la possibilitée de virer façillement les nuls

"C´est pour ça que je parle d´argent, car tout ceci implique un recrutement assez massif de personnes."

pas de recrutement, on peut dire qu´en prennant en compte le nombre réduit d´éleves en soutient et le nombre ed´éleves par profs réduit, on dois devoir taper dans le 25% de profs en sotien par apres midi, ce qui donera des journées normales aux profs (la, il faut bien l´avouer, les journées des profs sont actuellement assé courtes (je cris pas non plus ho glandeur comme un con))
la réduction du nombre de vaccances devrait leur donner, l´un dans l´autre, des nombres d´heurs travaillés "normaux" par ans
donc, on ne recrutera pas de profs mais on payra plus les autres (365 jours par ans, oui, pour ceux qui ne le sauraient pas, les profs ne pas payés tout les jours de l´année)

Ça a l´air assez séduisant ce que tu présentes, mais ne crois pas que c´est le "tout soutien" qui reglera les problèmes.