"La Philosophie et le Français sont des matières lagement négligées par les scientifiques, très peu s´y interessent."

Et encore moins de littéraires s´intéressent au peu d´enseignement scientifique qui leur est pourvu, serais-je tenté de dire...

Sinon j´aurais été bien triste de ne pas avoir ces deux matières à dose respectable en terminale.
Et je suis désolé, mais je serais même pour un léger accroîssement du nombre d´heures consacrées : autant faire de la S une filière royale avec en plus de l´économie (ou techniques quantitatives de gestion et sciences sociales) dont bien des notions collent parfaitement avec le programme de maths. Je pense notamment à toutes les applications des dérivées, des lois normale, binomiale, de Poisson et autres Laplace-Gauss...
Voilà, ça c´était pour la défense de mon ancienne chapelle.

Ensuite, je suis dans l´ensemble d´accord avec le système imaginé qui relève le niveau d´examens du Secondaire, examens à la base élitistes mis en place par Napoléon. Les gouvernements peuvent toujours continuer à fantasmer sur un éventuel chiffre de 80 % de bacheliers d´une génération (actuellement 60 %). Il devrait plutôt se rendre à l´évidence que beaucoup n´ont pas du tout leur place au lycée général et que les filières techniques sont par trop dévalorisées.

L´apprentissage de l´Anglais dès le plus jeune age doit se faire de manière intensive, car là est la véritable opportunité d´acquérir un niveau honnête.

Ce qui m´inquiète le plus en revanche concerne le fonctionnement de l´enseignement supérieur, grand pourvoyeur de filières du chômdu que j´éviterai de citer, et de l´harmonisation européenne des diplômes de par la réforme LMD assez contraignante.
J´aimerais connaître ton point de vue à ce sujet car c´est pour moi l´étape qui précède directement l´entrée sur le marché du travail qui pose le plus problème.

D´avance merci.

1. Campos profil
2. Posté le 26 octobre 2007 à 18:48:18 avertir modérateur
3. Bonsoir. Je pars d´un constat : le système éducatif français est prodigieusement inefficace par rapport à l´argent investi.

Plusieurs problèmes sont à relever :
- Le premier c´est l´échec. Le taux d´échec dès le collège est tout bonnement scandaleux, la proportion d´élèves qui ne savent ni lire ni écrire à leur entrée en 6ème l´est tout aussi. Et ne parlons même pas du niveau général dans des matières basiques comme l´orthographe...
- Le second c´est l´insertion professionnelle des élèves en difficulté. Presque rien ne leur est dédié au collège et c´est bien dommage. Pendant qu´ils cirent les chaises pendant des années à ne rien faire, ils finissent par être dégoûtes de l´école. Ceci a un effet très néfaste sur la motivation pourtant nécessaire pour la suite des études (BEP, CAP...). Et combien de ces métiers sont faits par contraintes ? Sans compter les innombrables voies de garage dont est parsemée notre système éducatif... De plus le taux d´échec dans les examens professionnels est ahurissant, et tout ceci dans l´indifférence générale...
- Le troisième c´est tout le système des diplômes. En France on ne juge que par ça. Diplôme par ci, diplôme par là. Pourtant, on a trop tendance à oublier, qu´objectivement, ils n´ont presque aucune valeur tellement il est facile de les obtenir. Des diplômes comme le Bac ne valent plus rien, quel dommage !
- Le quatrième problème, l´enseignement supérieur. La tache dans la tache. Le système intègre très mal les entrants, le taux d´échec est prodigieux. Aucun moyen, aucune ambition. Tout cela c´est à changer, mais encore faut-il y mettre le prix.

Cela fait donc quelques semaines que je réfléchis sur un système éducatif qui pâlirai à la plupart des problèmes. J´ai rédigé ça sous forme d´organigramme et d´une annexe contenant des commentaires. J´attends vos avis avec impatience ! Quelque chose à am

AUCUN CHIFFRE AUCUNE SOURCE

Je vois même pas pourquoi vous discutez. Pourtant y en aurait des chiffres à manip...heu...sités...

Les chiffres existent à ce propos, comme par exemple ceux des élèves entrant en sixième ne sachant ni lire ni écrire.
Les différents points soulevés traduisent tout à fait une réalité, à chacun d´aller vérifier ses sources pour s´en rendre compte.

enfin bon, faut la relativiser cette réalitée, selon des chiffres tout a fait oficiel, on est pas moin bon que nos voisins en terme de niveau

"Ça a l´air assez séduisant ce que tu présentes, mais ne crois pas que c´est le "tout soutien" qui reglera les problèmes."

ce n´est pas le tout soutien que je propose, il y a d´autres point tres important, le réduction des journées, le passage de l´apprentissage a grand coup de formules vers la compréhention, seul véritable moyen de rendre les gens intelligent et inovant

bref, ce qu´il faut réformer, ce n´est pas seullement les méthodes d´apprentissage, mais surtout l´objectif

Izenhart >
Je propose des "renforcements" de matière à partir de la seconde justement pour pouvoir si tu le souhaites garder des matières littéraires même en S.

Pour le deuxième point, selon moi, le contenu des programmes dans l´enseignement superieurs sont destinés à des chercheurs et non pas à des salairés ou des ingénieurs. L´université forme des chercheurs, et rien d´autre. C´est tout là le problème, et même si la situation tend à changer avec les licences professionelles, la situation n´en reste pas moins catastrophique.

KnowYourEnnemy > Mais globalement t´es pas d´accord avec ce que je propose donc ?

eldarh
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF07104&tab_id=364&souspop=1
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF07109&tab_id=375&souspop=1
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATCCF07112&tab_id=380&souspop=1
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=CMPCCF07126&tab_id=560&souspop=1
http://pix.nofrag.com/1/5/d/b9104d4e6dd48515a113ea2050d19.html
http://www.danielmartin.eeu/Economie/Chomage-Jeunes.htm
http://www.eurydice.org/ressources/eurydice/pdf/0_integral/088FR.pdf

Merci, au revoir.

"KnowYourEnnemy > Mais globalement t´es pas d´accord avec ce que je propose donc ?"

sur la pluspart des points, non, je ne suis pas d´accord

En fait, sur le papier c´est aussi parfait que le système actuel. Sauf que les objectifs de fin d´année ça ne réussis pas. Ta solution à la difficulté c´est l´orientation, il y a d´autres solutions.
1/ Abandon des programmes scolaires au profit d´un meilleur respect du rythme de l´enfant. J´entends de chaque enfant et pas de la ogique de classe.
2/ Offrir une possibilité véritable aux élèves les plus fragiles d´apprendre en réduisant le nombre d´élèvees par classe à budget constant en supprimant certains postes administratifs particulièrement inutiles.
3/ Former véritablement les enseignants au travers d´une formation sur plusieurs années en alternance.
4/ Réduire le volume horaire hebdomadaire des élèves en compensant sur les grandes vacances, respecter les rythmes scolaires des vacances (tant pi pour le tourisme)
5/ Renforcer le travail en équipe des enseignants par un renforcement de leurs horaires (et des salaires).
6/ Supprimer le redoublement.
7/ Arrêter d´emm... le monde avec l´Education Nationale cause de tous les maux, parce que l´éducation est l´affaire de tous, y compris celle des parents.

1. [-Izenhart-] profil
2. Posté le 27 octobre 2007 à 13:26:43 avertir modérateur
3. Les chiffres existent à ce propos, comme par exemple ceux des élèves entrant en sixième ne sachant ni lire ni écrire.

Les différents points soulevés traduisent tout à fait une réalité, à chacun d´aller vérifier ses sources pour s´en rendre compte.

Génial, un mec balance des phrase dans le vent et ces au auditeur de vérifier....

1. ampos profil
2. Posté le 27 octobre 2007 à 13:47:03 avertir modérateur
3. eldarh

http://www.insee.fr/fr/ff[...]d=364&souspop=1
http://www.insee.fr/fr/ff[...]d=375&souspop=1
http://www.insee.fr/fr/ff[...]d=380&souspop=1
http://www.insee.fr/fr/ff[...]d=560&souspop=1
http://pix.nofrag.com/1/5[...]5a113ea2050d19.html
http://www.danielmartin.e[...]/Chomage-Jeunes.htm
http://www.eurydice.org/r[...]_integral/088FR.pdf

Merci, au revoir.

Très constructif

"2/ Offrir une possibilité véritable aux élèves les plus fragiles d´apprendre en réduisant le nombre d´élèvees par classe à budget constant en supprimant certains postes administratifs particulièrement inutiles.
4/ Réduire le volume horaire hebdomadaire des élèves en compensant sur les grandes vacances, respecter les rythmes scolaires des vacances (tant pi pour le tourisme)
5/ Renforcer le travail en équipe des enseignants par un renforcement de leurs horaires (et des salaires).
6/ Supprimer le redoublement.
7/ Arrêter d´emm... le monde avec l´Education Nationale cause de tous les maux, parce que l´éducation est l´affaire de tous, y compris celle des parents."

"3/ Former véritablement les enseignants au travers d´une formation sur plusieurs années en alternance"

idée interessante, ça mérite d´etre détaillé, en gros les apprentis profs auraient des stages en école, comme ça il ne saient pas complètement paumé les premieres années?
faut voir si ça ne va pas trop ralonger leurs études ou couter trop chère mais ce serait une bonne chose

"1/ Abandon des programmes scolaires au profit d´un meilleur respect du rythme de l´enfant. J´entends de chaque enfant et pas de la logique de classe."

demande précision pour donner avis
pour le reprendre a mon compte, proposer du soutien, c´est s´engager sur cette voie en faisant dans les cas particulié

Hmm j´ai lu ton programme Campos, et je pense que tu sur-estime les étudiants de nos jours. Tu vises beaucoup trop haut !
Crois-tu que même avec une aide, des jeunes puissent se décider dès la 4e ? A cet âge là on a même pas encore conscience d´une vie de travail (sauf exceptions).

De même, tu proposes des spécialisations dès la première, mais ne crois-tu pas que le Droit soit bien trop ciblé ? Un élève change vite et ne sait que très rarement ce qu´il veut réellement faire plus tard, et je pense que le Droit est quelque chose de trop pousser qui n´est util que dans des cas précis : je pense qu´à la rigueure on peut l´implanter en terminale, et encore...

Sinon je suis contre le fait de permettre aux élèves d´abandonner toute matière littéraire dès la première : même s´il est vrai qu´on est pas en S pour faire du français ou de la philo, ça reste quand même necessaire pour une certaine qualité de reflexion et surtout, un autre point de vue dans la vie que celui de pur scientifique (exemple au Japon, où seules comptent les sciences, je pense que ce n´est pas "sain" pour l´esprit).

Ensuite, je pense pas qu´un élève de première ait les bases suffisantes pour faire de la biochimie ou de la biocellulaire.

Sinon ton programme est bien construit, mais il necessiterait trop de changement et il faudrait des années pour l´appliquer.

"ce n´est pas le tout soutien que je propose, il y a d´autres point tres important, le réduction des journées, le passage de l´apprentissage a grand coup de formules vers la compréhention, seul véritable moyen de rendre les gens intelligent et inovant

bref, ce qu´il faut réformer, ce n´est pas seullement les méthodes d´apprentissage, mais surtout l´objectif"

Je suis d´accord avec toi, et j´ajouterais qu´il faudrait également donné "l´envie d´apprendre" aux élèves, peut être par une amélioration de la méthode d´enseignement, et, comme le propose Campos, une possibilité plus large de choix en 4e 3e (mais tout cela lentement, sans changements brusques)

Mais honnêtement, l´amélioration la plus grande à apporter au système français (pas seulement l´éducation), c´est une revalorisation des voix axées vers le manuel, le technologique. Car nombreux sont les profs (dans mon lycée en tout cas), et même des gens quelconques qui dévalorisent complètement toute voix qui n´est pas générale (j´entend encore ma prof de grec disant "Si vous avez pas envie de bosser et de réfléchir, changez de filière). Il faudrait que les plusieurs voix proposées soient de niveaux égales (au niveau qualification pour l´embauche) mais dans des domaines différents. Qu´on ai en quelque sorte une "égalité" quelle que soit la voix que l´on choisit.

"a ce propos, je pense qu´une intensification des inspexion et aussi une notation des professeur (moyen a déterminer) influent sur leur salaire (bref, comme un employé normale), avec égallement la possibilitée de virer façillement les nuls "

A prendre avec des pincettes quand même, et bien vérifier si le prof est réellement nul. Le virer serait vraiment un cas extrème mais indispensable, car je dois avouer que certains profs exagèrent.

Campos--> ton idée de pré-Cp peut être bien, mais à condition d´avoir des enseignant extrèmement compétent, et surtout, de ne pas trop différencié les cours de ceux des CP.

Et c´est quand qu´on forme nos enfants à devenir de bon citoyen ?

Et faudrait aussi donner des cours d´Economie des le collège ou au moins au lycée en général. Car c´est toujours un truc qui ma étonner c´est l´absence de cours d´économie (à part dans les section spécial), l´argent c´est le truc qui dirige le monde et c´est le seul truc qu´on apprend pas à l´école. Je me dis à un moment qu´il y aurait une volonté des élites que les gens y comprenne rien on s´y prendrait pas autrement.

"Et c´est quand qu´on forme nos enfants à devenir de bon citoyen ?"

a se sujet, je proposerait de refaire totallement le programme d´éducation civique du collège,
en sixieme, les fondemetaux du pays, libertée égalitée fraternitée, droit de vote ect
en 5eme et 4eme, des cours sur nos institution (française et européene), leur fonctionnement, leur utilitée
en troisieme, des cours sur les principales religion mondialestoire, leur conception du monde

"Et faudrait aussi donner des cours d´Economie des le collège ou au moins au lycée en général"

Mouais ça dépend de quelle économie tu parles, mais c´est vrai qu´une heure en plus peut toujours être profitable.

"a se sujet, je proposerait de refaire totallement le programme d´éducation civique du collège, "

Surtout d´augmenter les heures de cours d´éducation civique au collège, car une demie heure (ou une heure je sais plus) par semaine, c´est vraiment très très peu, et pour ainsi dire inutil.

"Surtout d´augmenter les heures de cours d´éducation civique au collège, car une demie heure (ou une heure je sais plus) par semaine, c´est vraiment très très peu, et pour ainsi dire inutil."

ça dépend, si c´est bien utiliser, une heure (je crois que c´est une demi actuellement) par semaine peut etre efficasse, et étant donner que je suis dans une logique de réduction des heures de cours, ça me semble difficile d´augmenter certaines matieres

Puck21 > Tes propositions sont interessantes. C´est quand même bien d´avoir l´avis de quelqu´un qui est dans le milieu.

megadicraps > Globalement d´accord avec ce que tu dis, SURTOUT sur la revalorisation des métiers manuels.

Adiom (France) > Pourquoi pas, c´est une bonne idée

Le coût de la proposition par alternance serait nul. Actuellement il y a une année de stage IUFM, pour le premier degrè, et ensuite on est lâché avec trois jours de stages souvent limites ridicules.
L´idée est de dire qu´on ferait cette année de stage sur deux ans, sans augmenter son volume en heures et le temps restant, laisser la responsabilité de la classe aux stagiaires (responsabilité totale).

Concernant l´abandon des programmes c´est de pouvoir s´adapter à chaque élève, construire des projets individuels. A l´heure actuelle les horaires sont imposés dans la plus grande hypocrisie puisque tous les instits te diront qu´ils prennent de grandes liberté avec. Le socle commun définit des minima, et le programme ? Des maxima peut-être.
Le programme c´est croire que tous les enfants vont au même rythme et c´est finalement sclérosant parce que ça persuade l´enseignant qu´il y a un bon rythme et un mauvais.
Pour moi il n´y a qu´un seul rythme, celui de l´enfant et s´il ne sait pas lire à la fin du CP le maintien peut être inutile si en CE1 on respecte son rythme.
D´ailleurs les systèmes nordiques sont souvent exempts de programme, et ils fonctionnent très bien.

Pour terminer, espérer règler les problèmes d´enseignement sans avoir une vraie politique familiale c´est cracher en l´air. Le faire ce serait avoir une approche systémique de l´enfant, et là encore c´est ce qui se pratique dans les pays nordiques et ça marche.

Des réformes, toujours des réformes, ou des réformettes en s´appuyant sur des bases dépassées, qui croit encore à la possibilité que cela fonctionne pour le plus grand nombre ? Personne. Mais ce ne sont pas les enseignants qu´il faut blamer (encore que parfois beaucoup sont refractaires), mais les jeunes sont souvent demandeurs, et j´ai peur qu´à force d´être déçus par fles gouvernements successifs ils n´abandonnent cette volonté de faire meiux

Par contre Puck tu dis que l´on doit respecter le rythme de chaque élève.
Mais pour des classes bien souvent nombreuses n´est-ce-pas un peu compliqué à mettre en place ?

De plus que vont faire les bons élèves pendant que le prof va donner des exercices au éléments plus faibles ? Et vice verça ?

puck21, c´est peut etre une redéfinition du programme qu´il faut faire, je pense qu´il faut juste dire les axes abordés par années

ensuite pour le suivit de chaque éleve, c´est une tres bonne direction a suivre, mais tu ne peut pas non plus avoir un system qui cherche a s´adapter complettement a chaque éleve, je pense donc que les heures de cour "normale" seraient a la vitesse de l´éleve moyen, les heures de soutien permetraient aux éleves faible de ratraper, reste ensuite les éleves fort, la c´est plus problématique car la solution la plus évidente seraient des classes spéciales qui vont plus vite et abordent donc plus de sujets, le probleme c´est "l´éddet tete d´ampoule" ou comment faire des générations futur des gens bete et surtout fiere de l´etre...

Le vrai problème c´est ça effectivement, il y a des élèves doués qui risquent de subir ce système. :s