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Liste des sujets

« Ah non, vous n’allez pas faire ça ! »

takhak
takhak
Niveau 7
01 août 2007 à 21:45:42

Imaginons « l’entreprise d’après », avec l’obligation pour le salarié d’annoncer individuellement 48 heures auparavant sa participation à une grève…

48 heures, c’est long dans ces cas-là ! Êtes-vous informé à temps, êtes-vous convaincu à temps, êtes-vous pour ou contre ? Savez-vous ce que font vos collègues ? Votre syndicat ? Dans votre branche, dans votre entreprise, qu’est-ce qu’en pensent tous vos collègues, soumis comme vous à la feuille blanche, au formulaire, à l’autodéclaration, à l’affrontement individuel avec le chef ?

En tout cas votre hiérarchie, elle, va savoir manipuler, diviser, opposer, intoxiquer, menacer, allécher, susurrer, manier carotte et bâton… Imaginez les discussions dans l’atelier, le bureau, la boutique, le service, le bureau de la DRH ou avec les chefs de personnel : « Tu y vas, tu n’y vas pas… » « Tu donnes ton nom le premier, tu donnes le mien, on fait une liste ? - Non, c’est individuel. »

Le chef qui arrive : « Ah, non vous n’allez pas faire ça ? » Ou : « Pas question de grève ici n’est-ce pas ? Avec le boulot qu’on a. » La note de service qui fait pression. Le formulaire sophistiqué à remplir, inventé par une hiérarchie tatillonne : « Si vous faites grève, c’est de telle heure à telle heure », ce jour-là, pour ce service-là, telle prime sera perdue, en plus du salaire… Le petit entretien individuel dans le couloir : « Monsieur, vous n’allez pas faire ça, déjà que vous savez, pour votre note, pour votre promotion, pour vote mutation, pour votre réduction d’ancienneté, pour votre prime.. Vous repasserez. - Ah, je pensais à vous pour tel poste, dommage… »

http://www.humanite.fr/2007-07-31_Politique_-Ah-non-vous-n-allez-pas-faire-ca

Ahok_quoi
Ahok_quoi
Niveau 10
01 août 2007 à 21:48:03

Vivement que le salarié prévienne le patron, pour que ce dernier lui trouve un remplaçant.

Mania_Demencia
Mania_Demencia
Niveau 8
01 août 2007 à 22:15:26

Et l´employé qui a des ennuis avec son patron, étant arrivé en retard au travail, parce que les braves cheminots ont déclenché une grève surprise :question:

chichkebab57
chichkebab57
Niveau 6
01 août 2007 à 22:23:50

d´accord avec takhak ... les mesures envisagées par Sarkozy et la droite constituent une atteinte au droit de grève et sont donc liberticides....

pour aboutir à une société bien policée, où tout fonctionnera comme sur des roulettes... les grèves empêchent les gens qui le veulent d´aller travailler ... et pourquoi pas interdire les grèves tant quon y est, histoire de faire un bond de 150 ans en arrière.... c´est même plus du conservatisme, c´est de la réaction !!

KnowYourEnnemy
KnowYourEnnemy
Niveau 10
01 août 2007 à 22:29:30

je ne suit pas contre un service minimum léger dans les transports, mais le probleme est que cette loie est loin de ne contenir que cela...

Ze_BiG_KiLLeR54
Ze_BiG_KiLLeR54
Niveau 6
01 août 2007 à 22:38:25
  • Mania_Demencia profil

* Posté le 01 août 2007 à 22:15:26 avertir modérateur
* Et l´employé qui a des ennuis avec son patron, étant arrivé en retard au travail, parce que les braves cheminots ont déclenché une grève surprise :question:

---> Laisse tomber j´ai déja essayé de l´expliquer a maintes reprises sur un autre sujet, mais ca c´est trop dur à comprendre les facteurs indirects...

KnowYourEnnemy
KnowYourEnnemy
Niveau 10
01 août 2007 à 22:45:38

la grve surpise n´éxiste pas, les greves sont déclarées plusieurs semaines a l´avance, c´est pas compliqué de se renseigner en allant voir sur les sites des boites de transport, ça prend 10min toutes les 2semaines

argument rejeté

Ze_BiG_KiLLeR54
Ze_BiG_KiLLeR54
Niveau 6
01 août 2007 à 22:48:22

le problème vois tu c´est que certaines personnes ont pas 10 min par semaine a foutre dans des conneries de ce genre, on doit pas avoir la même conception de l´utilisation du temps

KnowYourEnnemy
KnowYourEnnemy
Niveau 10
01 août 2007 à 22:53:54

donc 10minutes toutes les deux semaines vallent plus que le droit de greve?

bien!

KnowYourEnnemy
KnowYourEnnemy
Niveau 10
01 août 2007 à 23:09:57

au passage vous aurez remarquez que certain détournent le sujet vers le service minimum, alors que la c´est "Imaginons « l’entreprise d’après », avec l’obligation pour le salarié d’annoncer individuellement 48 heures auparavant sa participation à une grève…" dont on parle

un manque argumentatif se cacherait t´il derriere ce détournement?

Jey007
Jey007
Niveau 10
01 août 2007 à 23:22:51

Copié collé de mon message sur les forums du gouvernement
http://www.forums.gouv.fr/article.php3?id_article=204&entrer_forum=1&voir_reponses=1 :

"Parfaitement. Il faut déclarer également à l’avance quels jours de congés on souhaite prendre. Y a-t-il cependant entrave du droit aux congés payés ? Pas du tout, simplement l’entreprise doit pouvoir s’organiser.

Il en va de même pour le droit de grève. Celui-ci, bien que devant rester un moyen de pression sur le patronat, ne doit pas prendre les passagers au dépourvu et doit laisser la possibilité à l’entreprise de s’organiser avec les non-grévistes pour offrir un service minimum intelligent aux travailleurs, et avoir la possibilité d’assurer correctement les horaires qu’elle avait prévus la veille. C’est tout simplement de la conscience professionnelle et du bon sens.

De plus, les grévistes eux-mêmes disent que faire grève est un acte réfléchi, pour des motifs précis et pénalisant (perte de salaire, etc), en ce sens il ne peut donc être décidé à la va-vite à la dernière minute. Au contraire, il faut être sûr de soi, de ses choix, et les assumer. Le temps entre le préavis et le délai des 48h est largement suffisant pour la réflexion. Lorsqu’on est au service du public, c’est la moindre des choses que de faire en sorte que la jouissance d’un droit individuel (en l’occurrence le droit de grève) ne porte pas atteinte aux droit de travailler et de se déplacer du reste du peuple.

Et les grévistes ne peuvent désormais plus parler d’éventuelles pressions du patronat ou autre, puisque les déclarations sont secrètes et que les divulgations seront sévèrement pénalisées."

Et le message d´après en réponse à quelqu´un :

"Et donc les passagers, eux n’ont pas le droit de savoir 24h à l’avance quel train passera pour pouvoir s’organiser. Eux n’ont pas le droit de pouvoir aller travailler normalement. C’est ça ?

De plus, même si des négociations sont obligatoires pendant la durée du préavis, la grève n’est censée être utilisée uniquement en dernier recours, lorsque toute négociation ou tentative de négociation avec la direction sur un sujet particulier a échoué. Au moment même du préavis, les salariés seraient donc censé savoir si ils vont faire grève ou pas pour cette revendication-ci, si ils souhaitent soutenir l’action syndicale pour ce sujet précis.

Dire que les salariés peuvent réfléchir jusqu’au dernier jour au vu des négociations sous-entend que c’est le préavis qui le premier lance les négociations et une revendication précise, et qu’il n’y a donc eu aucun dialogue (ou demande de dialogue, si la direction a refusé les négociations) sur ce sujet au préalable. Ce qui voudrait donc dire que la grève est utilisée directement en premier recours par les syndicats, qu’ils y ont recours systématiquement pour chaque revendication, et que le dialogue vient seulement après le préavis. Ce qui n’est pas du tout le rôle de la grève.

Et puis je vois pas en quoi c’est si contraignant que ça de demander aux grévistes de se décider un peu avant. Ils ont tout de même une responsabilité, des milliers de gens dépendent directement des transports. Ne sont-ils pas censé défendre le service public ? Là on dirait qu’ils font tout pour rendre la vie la moins facile possible aux passagers pendant les grèves."

Tout cela pour les entreprises de transport bien évidemment.

J´ajouterais que même si les grèves surprises n´existent plus, les horaires surprises existent toujours, eux. Ce qui ne permet pas à ceux qui n´ont d´autre choix que les transports en commun de se lever à la bonne heure pour le train ou le bus maintenu.

Concernant les pressions, des amendes seront prévues pour les employeurs d´après le M. Bertrand (allez voir sur le forum sur son topic).

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
02 août 2007 à 00:09:05

Ou est le scandale à se déclarer gréviste 48h à l´avance, puisque jusqu´ici les grèves sont déclarées à l´avance, parfois des semaines... :hum:

Les mecs paradent fièrement pour annoncer une grève générale tel jour du mois suivant, par contre quand Sarkozy leur demande de se signaler 2 jours avant la c´est la révolution. :rire:

KnowYourEnnemy
KnowYourEnnemy
Niveau 10
02 août 2007 à 00:23:36

"Et les grévistes ne peuvent désormais plus parler d’éventuelles pressions du patronat ou autre, puisque les déclarations sont secrètes et que les divulgations seront sévèrement pénalisées"

ha ça je savait pas, si c´est anonyme je trouve cela tres bien.

en fait ce que je craignait c´est des préssions du patrona puisqu´il je croyait que ce n´était pas anonyme

par contre:
"Ce qui voudrait donc dire que la grève est utilisée directement en premier recours par les syndicats, qu’ils y ont recours systématiquement pour chaque revendication, et que le dialogue vient seulement après le préavis. Ce qui n’est pas du tout le rôle de la grève."
vive les clichés difamatoires...

Mugar_sonkey
Mugar_sonkey
Niveau 10
02 août 2007 à 00:35:23

Le vote de la grève est aussi sensé devenir anonyme mais bizarrement les grands démocrates des syndicats sont contre !

chichkebab57
chichkebab57
Niveau 6
02 août 2007 à 00:38:47

parce que les carriéristes ne sont pas démasqués lol

Milan_Baros
Milan_Baros
Niveau 10
02 août 2007 à 10:33:16

de toute façon la meilleure personne qui incarne l´immobilisme de nos jours est probablement Bernard Thibaud. Ou alors il est juste sectaire. En tout cas, bien que son syndicat soit l´un des plus importants, il ne représente rien.

Faut pas chercher, leurs esprits sont aussi fermés que des moules pas assez cuites.

Heracles88
Heracles88
Niveau 9
02 août 2007 à 12:05:25

C´est sur, vive la révolution avec Sarkozy, à bas l´immobilisme, retournons au début du 20 éme siècle, c´était mieux avant.
Taxons les pauvres, exonerons les riches, revenons sur le droit de grêve, mettons des flics à tous les coins de rue, youpi vive la France d´aprés................

puck21
puck21
Niveau 10
02 août 2007 à 12:34:53

:fete:
Vive le mouvement...
Vous être en train de perdre la sécurité sociale :fete: ça bouge
Vous êtes licenciés, les ASSEDIC vous demande de renoncer à une partie de vos droits salariaux en échange d´une absence de carence et d´une meilleure indemnisation, mais moins longue :fete: on vous prend pour des pigeons, et vous prenez tout ce qu´on vous donne.
Vous prenez votre voiture :fete: pour 5 km/h, avec le radar automatique on te pompe ton compte automatiquement :fete:
Vous souhaitez faire grève :fete: le gouvernement donne les moyens de la pression aux employeurs :fete: Comme ça plus de grève, ou moins de grèvistes.
Vous êtes au chômage :fete: le gouvernement va vous trouver un boulot, enfin quand on aura atteint le quota d´heures supplémentaires dans l´entreprise parce qu´elles coutent moins chers que les embauches :fete: DE toutes façons on s´en fout, on vous radiera bientôt.
Vous avez vos années de cotisations pour la retraite, vous perdez votre emploi :fete: le gouvernement va vous faire retrouver un emploi de SMICARD pour vos deux prochaines années avant la retraite.
Vous êtes en train de vous faire mettre ça vous laisse les mains libre pour applaudir

Eldarh
Eldarh
Niveau 10
02 août 2007 à 12:40:46

Bha je dois être con, le seul volet de la politique de sarkosy ui me gène pas trops c´est le volet sur la délinquence et la sécurité. Et c´est clui où il ne fait absolument rien.

D´un autre coté, agiter les bras, pondre des projets de loi hyper ficellés avant de les vider totalements et présenté un projet fantome (autonomie des universités, service minimum), j´appelle pas ça faire avancer le pays :sarcastic:

liberal
liberal
Niveau 10
02 août 2007 à 12:59:14

Vous avez vos années de cotisations pour la retraite, vous perdez votre emploi :fete: le gouvernement va vous faire retrouver un emploi de SMICARD pour vos deux prochaines années avant la retraite.

:d) En même temps si les personnes concernées par cette situation avaient capitalisé plutot que de cotiser, on en serait pas :fete:

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