Sauf si ils avaient capitalisé dans eurotunnel

la capitalisation n´est pas la solution au pb des retraites, loin de là

Heracles88 Posté le 02 août 2007 à 12:05:25 C´est sur, vive la révolution avec Sarkozy, à bas l´immobilisme, retournons au début du 20 éme siècle, c´était mieux avant.
Taxons les pauvres, exonerons les riches, revenons sur le droit de grêve, mettons des flics à tous les coins de rue, youpi vive la France d´aprés................

je sais pas si tu t´en rends compte, mais on vit dans un des pays le plus à gauche au monde. On a les acquis sociaux les plus avancées, et on travaille relativement peu. Le probleme, c´est que tu n´as pas encore compris que c´est l´économie qui fait avancer un pays, et pour cela peut etre que l´élection de Sarkozy est une bonne chose, mais ça n´empeche pas que je ne soutiens pas entierement tout ce qu´il a dit.

En tout cas tout ce que tu dis est faux, ou plutôt exagéré et déformé. Mais bon, c´est plus la peine de parler avec vous les cocos, vous êtes toujours accrocher à leur mythe lenino-trotskiste... (oui je taquine: o)) )

• a votre*

je sais pas si tu t´en rends compte, mais on vit dans un des pays le plus à gauche au monde. On a les acquis sociaux les plus avancées, et on travaille relativement peu. Le probleme, c´est que tu n´as pas encore compris que c´est l´économie qui fait avancer un pays, et pour cela peut etre que l´élection de Sarkozy est une bonne chose, mais ça n´empeche pas que je ne soutiens pas entierement tout ce qu´il a dit.

En même temps, la France a quand même une des plus grandes productivités horaires au monde.

Normal, l´avènement des 35 heures, s´est fait à moyen constant, souvent avec suppression des temps de pause.

"ha ça je savait pas, si c´est anonyme je trouve cela tres bien."

Anonyme je sais pas, le boss doit savoir qui vient pour leur demander d´aller sur telle ou telle ligne, par contre secret dans la mesure où le choix de chacun de suivre le mouvement n´est pas divulgué aux autres salariés (mais évidemment ils peuvent le faire eux si ils veulent).

"vive les clichés difamatoires..."

Tu en déduirais quoi toi ? Si les dialogues précédents les préavis ont échoué, les salariés connaissent déjà la position de la direction au moment où le préavis est émis, et peuvent donc choisir de soutenir le mouvement ou pas dès ce moment (mais on leur laisse un peu + de temps). Si la direction a refusé les dialogues précédents le préavis, pareil c´est qu´elle refuse. Donc si les salariés attendent la dernière minute pour savoir de quoi parle le préavis et la position de la direction, c´est que la grève est utilisée en premier recours avant tout dialogue.

"Le vote de la grève est aussi sensé devenir anonyme mais bizarrement les grands démocrates des syndicats sont contre !"

En effet ^^ sont très forts les syndicats, ils se disent représentatifs et démocratiques mais refusent un principe essentiel de celle-ci, sans doute par peur de ne plus pouvoir faire pression sur les salariés pour qu´ils rejoignent le mouvement, ou peur de se faire désavouer.

"revenons sur le droit de grêve"

Où ça ? A aucun moment il n´a été question de réquisitionner des grévistes, mais seulement des non-grévistes. A aucun moment il n´est question d´empêcher un salarié de faire grève.

"le gouvernement donne les moyens de la pression aux employeurs"

Lesquels je te prie ? Pouvoir informer les passagers, les rembourser si le planning n´est pas respecter et verser des pénalités à la Région c´est favorable à la direction ?

Un exemple, tu veux faire grève, mais je vais avoir du mal à assurer le service, tu sais avec ton éventuelle promotion, c´est pas forcèment une bonne idée. Et puis machin, ton collègue il fait pas grève, il avait un jour de congès pour aller voir son rejeton chanter la marseillaise en breton si tu fais grève, il pourra pas, ça va fâcher son voisin indépendantiste.
Blague à part (sur la fin seulement), c´est évident les moyens de pression, est-ce qu´ils seront appliqués, c´est autre chose, mais là où ils n´existent pas, désormais ils existent. C´est un net recul.
Pareil pour la grève suite à une agression, bravo le soutien 48 heures après pour une heure de débrayage.

En attendant, ces décisions ne sont en rien une atteinte au droit de greve de la constitution.
« Le droit de grève s’exerce dans le cadre des lois qui la réglementent. »
Vous etes bien prompt à brandir la Constitution pour hurler a tout va à des décisions liberticide, par contre, quand elle ne vour arrange pas, vous la passez sous silence.
De toute maniere, ce qui prouve bien que les syndicats ne representent personne et ce qui légitimise totalement ces nouvelles mesures c´est que les Francais sont à plus de 80% POUR.
Dictature de la majorité? Peut etre... en attendant c est ca la démocratie.

C´est qui vous ? Les autres, enfin sauf toi, t´es pas un autre.
Ah d´accord, Monsieur Sarkozy est Président, et donc on doit tout laisser faire même si on n´est pas d´accord. Il ferait bien de ne pas oublier qu´il a été élu sur l´insécurité essentiellement. Etre élu ne signifie pas ne pas avoir de compte à rendre, mais je promets une rentrée très chargée qui va rappeler à l´ordre les "nobles" élus que si le peuple ne gouverne pas, c´est encore lui qui préside à sa destinée.

Non Puck, les plus de 80% dont je parle sont issus de sondages effectués sur ce sujet précis.

Les 80% sont d´accord sur un service minimum, pas forcément sur la mesure.
Le service minimum était plus simple à organiser : Les jours de grèves, les employés non grèvistes sont automatiquement réquisitionnés pour les tranches horaires précisées au projet de loi et devront se présenter à leur lieu de travail 1 heure avant le début de leur service.
Point barre, le service pouvait alors être organisé sans soucis, allez admettons qu´ils se présentent 2 heures avant ça laisse le temps de s´organiser, et il n´y a pas de pression possible dans ce cas. Je maintiens, cette loi à pour but d´affaiblir les grèves.

Et bien Elendil, si c´est vraiment le cas et qu´à la rentrée il y a un fort mouvement social, j´ose esperer que toi et tes 80% de la population sortiraient pour manifester en soutien au gouvernement(ça serait marrant quand même) sans quoi ton sondage ne vaut que dalle.
C´est comme pour le CPE et la fameuse phrase de De Villepin, les trois millions de gens qui manifestaient, ils agissaient, si vous voulez vous faire entendre, faites pareil et on verra bien si les réformes du gouvenement sont si populaires.

Ca c´est l´excuse typique de la personne se sentant en infériorité. Ton raisonnement tient de l´absurde en demandant au gens d´accord sur une idée de venir le manifester dans la rue. Te rends tu compte de ton ridicule?
Nous verrons effectivement l´ampleur des manifestations. Et pour t´arreter tout de suite par avance, si tu as un grand nombre de syndicalistes, je te repondrais que ca vaut encore moins que le sondage, étant prouvé qu´ils ne représentent QUASI PERSONNE en valeur relative par les statistiques.
En attendant, la démocratie a parlé. Les présidentielles ont donné Sarkosy vainqueur, les législatives ont donnée une majorité à la Droite. Je ne suis pas de Droite, les 2 résultats me font mal aux fesses (mais je suis assez ouverts contrairement à certains pour apprécier certaines idées de droite), mais j´accepte.
La démocratie n´a jamais été le pouvoir au peuple, mais le pouvoir à la MAJORITE REPRESENTATIVE du peuple. Le pouvoir au peuple tel que tu l´entends s´appelle l´Anarchie ou chacun fait ce qui lui souhaite.

Non non, tu confond démocratie et démocratie representative.
Toi tu parles de démocratie representative comme le seul model possible, pourtant des referendum pour valider les reformes du gouvernement serait un bon moyen de tester si elles sont réellement populaire ou pas. Pourquoi le gouvernement ne le fait il pas? Même Chavez, décris comme un odieu dictateur en occident va faire passer sa futur réforme par référendum.

Du reste, pour revenir à ma premiere idée, je ne vois pas en quoi c´est ridicule.
En 1973, quand la bourgeoisie manifestait contre Allende, en face une grande partie du peuple manifestait pour le soutenir.
Pareil aujourd´hui au Venezuela où suite à des manifestations contre la fermetures de RCTV, des milliers de venezueliens se sont rassemblés à Caracas pour soutenir Chavez.

Donc si tu n´es pas capable de te bouger pour tes idées, c´est ton probleme, mais ça ne rend pas l´idée ridicule pour autant.
D´ailleurs toi qui veut donner des leçons sur la démocratie, as tu déjà vu une démocratie se fondant sur des sondages?

Bref dans un cas, il y a des gens qui bougent, dans l´autre il y a une masse de passif, on ne peut en aucun cas les traiter pareil.

Non, désolé démocratie, c´est pouvoir au peuple, l´anarchie c´est chacun fait ce qu´il veut. D´ailleurs, la preuve que le pouvoir est au peuple, le référendum, nul ne peut aller à l´encontre d´un référendum, sauf Sarkozy manifestement.
Il est élu, c´est vrai, la majorité aussi (plus faiblement que prévu), ça ne veut pas dire carte blanche, mais gère la France comme le peuple le souhaite, c´est un peu différent.
Cela dit même 3 millions de personnes dans la rue, ça fait pas 20 % des français, mais disons que s´ils sont assez mobiisés, ça peut montrer que le gouvernement fait fausse route, il ne peut pas ne pas en tenir compte. C´est à peu près sûr la rentrée sera chargée, et il est probable que le service minimum tel qu´il est présenté soit un magnifique fiasco.

Vous êtes encore coincé au CPE ? soyons sérieux; tout le monde sait que la moitié des jeunes manifestants, faisaient ca juste pour éviter d´aller en cours j´en connais un paquet
Ce que dit Elendil est bien vrai, à chaque fois c´est la minorité qui impose son voeu à la majorité, pourquoi ? parce qu ela majorité est silencieuse et à d´autres choses a foutre que de sortir dans la rue tout les mois pour contrer une grêve RATP ou que sais-je...
Je vois mal mon père poser un congé pour faire une contre-grève il a d´autres choses à foutre

Ze_BiG_KiLLeR54 Posté le 02 août 2007 à 14:58:11 Vous êtes encore coincé au CPE ? soyons sérieux; tout le monde sait que la moitié des jeunes manifestants, faisaient ca juste pour éviter d´aller en cours j´en connais un paquet no comment...

Je me suis toujours posé la question : à quoi ça sert d´aller voter vue que c´est la CGT qui décide ?? ?

C´est vrai que ça fait bien rire des syndicats (n´ayant aucun lien avec le PC ...) parler de démocratie alors qu´ils sont les premiers à empecher ceux qui le veulent d´aller travailler...

Bref sur le projet de lois, se déclarer 48h avant mouais, je sais pas trop... j´ai pas encore trouvé l´interet... quant au vote au bout de 8 jours alors là 100% pour !! ! Il n´y a pas plus démocratique que ça. Mais ce qui ne plait pas au syndicats c´est qu´ils ne pourront plus faire pression sur ceux qui veulent arreter de faire grève.... Si c´est pas pour ça qu´on nous explique.

"je sais pas si tu t´en rends compte, mais on vit dans un des pays le plus à gauche au monde. On a les acquis sociaux les plus avancées, et on travaille relativement peu. Le probleme, c´est que tu n´as pas encore compris que c´est l´économie qui fait avancer un pays, et pour cela peut etre que l´élection de Sarkozy est une bonne chose, mais ça n´empeche pas que je ne soutiens pas entierement tout ce qu´il a dit."

prennont l´exemple de la suede, ils travaillent autant de temps que nous par ans (ils ont pas les 35H mais les heures sup ne sont pas vraiement dans leur culture)
niveau aquis sociaux?
petit exemple de l´assurance maladie, eux ne se contente pas de rembourser, ils fournissent en autre un aide gratuit aux andicapés moteurs 8H par jour; on peut aussi siter les conjée parentées, aussi longues que nos conjées maternitée, mais pour les deux sexes!
...
mais bon, la france est vilin péi comunist!

"Bref sur le projet de lois, se déclarer 48h avant mouais, je sais pas trop... j´ai pas encore trouvé l´interet... quant au vote au bout de 8 jours alors là 100% pour !! ! Il n´y a pas plus démocratique que ça. Mais ce qui ne plait pas au syndicats c´est qu´ils ne pourront plus faire pression sur ceux qui veulent arreter de faire grève.... Si c´est pas pour ça qu´on nous explique."

ce qui ne plait pas aux syndicats c´est qu´ils ne pouront plus continuer la greve si seulement une minoritée est pour, ce qui va largement réduire leur durée
rien avoir avec des préssions qui ne sont pas une prarique courante

ce qui ne plait pas aux syndicats c´est qu´ils ne pouront plus continuer la greve si seulement une minoritée est pour, ce qui va largement réduire leur durée

Normal je vois pas où est le problème...

rien avoir avec des préssions qui ne sont pas une prarique courante

Mais tu te moques de nous où bien tu as du caca dans les yeux ?? ? T´as peut être jamais mis les pieds dans une entreprise remarque...

"Un exemple, tu veux faire grève, mais je vais avoir du mal à assurer le service, tu sais avec ton éventuelle promotion, c´est pas forcèment une bonne idée."

Ca c´est pas un moyen de pression c´est de la négociation. La pression c´est si on te fout un couteau sous la gorge (enfin c´est un exemple hein, ils font pas faire ça je pense) ou si on lui menace clairement de le pénaliser sur le plan professionnel. Refuser une promotion pour l´attribuer à quelqu´un de + méritant c´est pas de la pression pour moi. Et je vois pas en quoi c´est un recul puisque il peut très bien parler aux grévistes sans savoir exactement qui ils sont avant la grève (si il dit "les grévistes auront pas de prime" à tout le monde, il verra après la grève qui a travaillé pour leur donner la prime, par exemple).

"Pareil pour la grève suite à une agression, bravo le soutien 48 heures après pour une heure de débrayage."

Et en cas d´agression des passagers ? Rien, aucun soutient de la part des salariés. Et hors de question pour les passagers de faire une journée de solidarité sans payer.

"Vous etes bien prompt à brandir la Constitution pour hurler a tout va à des décisions liberticide, par contre, quand elle ne vour arrange pas, vous la passez sous silence."

Exact. D´ailleurs les syndicats étaient les premiers à contester le CPE pour, entre autre bien entendu, le recours à l´article 49-3 de cette même constitution.

"Ah d´accord, Monsieur Sarkozy est Président, et donc on doit tout laisser faire même si on n´est pas d´accord."

Il me semble que ni l´opposition, ni les syndicats ne possèdent un droit de véto, toujours selon la sacro-sainte constitution. La constitution dit que les députés sont élus, votent, amendent, le Sénat revote, amende, etc... Et le conseil constitutionnel qui dit si une loi est conforme à la constitution ou pas.

Et donc si on n´est pas d´accord, on doit empêcher la moindre réforme même si la majorité est d´accord ? C´est une oligarchie alors...

"Point barre, le service pouvait alors être organisé sans soucis, allez admettons qu´ils se présentent 2 heures avant ça laisse le temps de s´organiser, et il n´y a pas de pression possible dans ce cas. Je maintiens, cette loi à pour but d´affaiblir les grèves."

Et l´info aux passagers tu la donnes quand, 2h avant aussi ?

"Et bien Elendil, si c´est vraiment le cas et qu´à la rentrée il y a un fort mouvement social, j´ose esperer que toi et tes 80% de la population sortiraient pour manifester en soutien au gouvernement(ça serait marrant quand même) sans quoi ton sondage ne vaut que dalle."

A la limite oui. La démocratie c´est d´abord le vote. C´est pas à celui qui crie le + fort dans la rue. La voix de celui qui hurle, qui manifeste, qui fait grève, compte tout autant de celui qui va bosser sans la ramener 30 fois l´an, que celui qui est chômeur, que celui qui est footballeur professionnel ou que celui qui est PDG. Principe d´égalité, écrit dans la constitution. Alors si il faut en arriver là pour que la majorité décide enfin, si il faut en arriver là pour faire respecter la fameuse constitution, ben moi ça me déplairait pas de manifester pour un projet de loi...

"Toi tu parles de démocratie representative comme le seul model possible, pourtant des referendum pour valider les reformes du gouvernement serait un bon moyen de tester si elles sont réellement populaire ou pas. Pourquoi le gouvernement ne le fait il pas?"

Les sondages donnent 70 à 80% de gens favorable à ce projet. Ca laisse dans le pire des cas 19.9% de marge d´erreur des sondages pour que le projet de loi soit approuvé par référendum. Ce qui est relativement énorme.

Ah et au fait un référendum ça coûte super cher à mettre en place, surtout qu´il faut faire une mini-campagne avant, ouvrir les bureaux de vote, du papier, etc... On peut pas se permettre d´en faire un à chaque fois qu´un syndicat vient l´ouvrir.

"Donc si tu n´es pas capable de te bouger pour tes idées, c´est ton probleme, mais ça ne rend pas l´idée ridicule pour autant."

On s´est bougé aux élections. Ca suffit il me semble.

"D´ailleurs toi qui veut donner des leçons sur la démocratie, as tu déjà vu une démocratie se fondant sur des sondages?"

As-tu déjà vu une démocratie ou les syndicats sont au pouvoir ? Ou une minorité décide de bloquer une majorité ?

"D´ailleurs, la preuve que le pouvoir est au peuple, le référendum, nul ne peut aller à l´encontre d´un référendum, sauf Sarkozy manifestement."

Sarkozy est allé contre un référendum ? Lequel ?

"Il est élu, c´est vrai, la majorité aussi (plus faiblement que prévu), ça ne veut pas dire carte blanche, mais gère la France comme le peuple le souhaite, c´est un peu différent."

Donc le peuple a voté pour Sarko et pour des députés UMP, mais en fait ils n´étaient pas d´accord avec son projet ? Non mais c´est n´importe quoi là...

"ce qui ne plait pas aux syndicats c´est qu´ils ne pouront plus continuer la greve si seulement une minoritée est pour, ce qui va largement réduire leur durée"

C´est marqué où ça ? Le résultat du vote à bulletin secret n´affectera pas l´exercice du droit de grève. ´un côté c´est dommage, mais vu que le droit de grève est un droit individuel...

"rien avoir avec des préssions qui ne sont pas une prarique courante"

Des non-grévistes qui sont escortés par des CRS pour aller à la gare travailler, c´est pas à cause des pressions peut-être ?