Pour résoudre le problème de la délinquance en France, il faut procéder en deux phases, une phase de court terme et une phase de long terme en parallèle. :

- Il faut promouvoir une politique de répression réelle, et non une politique de répression-spectacle à la Sarkozy ( du style je m´existe devant les caméras " tolérance zero " , " je vais nettoyer au kartcher la citée des 4000 " , " on va vous débarasser de cette bande de racaille " , et de temps en temps on fait une opération médiatique, 100 flics devant 30 journalistes viennent arrêter une racaille, pour entretenir l´illusion que la police est là, ce qui est en réalité faux ).
la politique de répression réelle sera à court terme , 5-10 ans. Elle consistera à
. Libérer les territoires perdus de la république ( arrêter les meneurs de bandes, autorisation de tirer à balles réelles en cas d´attaques des racailles , leur couper l´herbe sous le pied en ce qui concerne leur traffic de drogue. )
. Mettre en place des déchances de nationalité pour tout individu ayant participer à des émeutes remettant en cause la sureté de l´Etat et du territoire.
. Rétablir la peine de mort pour les crimes très graves.
. Rétablir la double peine , et surpprimer les remises de peines.
. Créer une garde nationale pour maintenir l´ordre dans les territoire à risques.
. Construire de nouvelles prisons de façon à doubler la capacité d´accueils des détenus, et regrouper les détenus en fonction de la catégorie du délit/crime et de la durée d´emprisonnement.
. Suspendre tout immigration pendant 5 ans. ( immigration zero )
. Dénoncer le traité de schengen, en rétablissant les contrôles aux frontières.

Ce plan très répressif aura l´objectif de remettre la France à l´endroit , cette phase est nécessaire mais non suffisante d´où la phase de long terme.

- La phase de long terme comprend une réforme profonde du système éducatif, et réformer l´acquisition de la nationalité française.

. Mettre l´école obligatoire à partir de 3 ans.
. En matière d´éducation et de sanctions l´école sera mis sur un pied d´égalité avec la famille.
. Multiplier les écoles spécialisées pour les fouteurs de troubles de façon à les isoler du reste des enfants, jusqu´à un comportement jugé normal. ( un comportement de bien éduqué )
. Déchoir de leur charge d´éducations les familles qui seraient dépassés par les évenements et qui ne maitrise plus les actions de leurs gosses.
. Si les parents ( cf point précédents ) veulent tout de même concerver leur droit d´éducation, ils seront tenus responsables des méfaits de leurs gamins jusqu´à 13 ans et pourront faire de la prison à sa place.
. Mettre en place des cours de soutiens massifs gratuits pour les éleves ayant des difficultés
. Pour acquérir la nationalité française, il faut avoir résider minimum 10 années en France, parler un français courant et correct, être impregnié des valeurs et des coutumes françaises, et tenir un serment solennel en mairie devant le drapeau tricolore, sans bien sur avoir commis le moindre délit ou crime pendant la période de 10 ans.
De plus être en mesure de transmettre la culture française à ses descendants.
. L´acquisition de la nationalité française par le mariage ne sera plus possible.

Voilà, même si ces mesures ont l´air dures , elles prennent le problème à bras le corps, et sont de salut public pour permettre de redresser notre pays .

1. enios profil
2. Posté le 24 juillet 2007 à 12:31:56 avertir modérateur
3. Pour résoudre le problème de la délinquance en France, il faut procéder en deux phases, une phase de court terme et une phase de long terme en parallèle. :

- Il faut promouvoir une politique de répression réelle, et non une politique de répression-spectacle à la Sarkozy ( du style je m´existe devant les caméras " tolérance zero " , " je vais nettoyer au kartcher la citée des 4000 " , " on va vous débarasser de cette bande de racaille " , et de temps en temps on fait une opération médiatique, 100 flics devant 30 journalistes viennent arrêter une racaille, pour entretenir l´illusion que la police est là, ce qui est en réalité faux ).
la politique de répression réelle sera à court terme , 5-10 ans. Elle consistera à
. Libérer les territoires perdus de la république ( arrêter les meneurs de bandes, autorisation de tirer à balles réelles en cas d´attaques des racailles , leur couper l´herbe sous le pied en ce qui concerne leur traffic de drogue. )

---> Attention les balles réelle soui mais dans certains cas uniquement et sans risque de blesser des badauds
Du genre situation d´urgence flics attaqués par des racailles armées
Tirs de semonce obligatoires

. Mettre en place des déchances de nationalité pour tout individu ayant participer à des émeutes remettant en cause la sureté de l´Etat et du territoire.

---> Pour

. Rétablir la peine de mort pour les crimes très graves.

---> Non rien à faire ça je suis contre j´ai déjà expliqué pourquoi,ne serait-ce que´à cause du risque d´erreurs judiciaires je ne veux pas en parler
Je suis par contre pour une vraie perpétuité incompressible

. Rétablir la double peine , et surpprimer les remises de peines.

---> Je suis pour mais pa spour tous les crimes,pour moi un eptit voleur qui tn´a blessé personne peut y avoir droit,mais pas un violeur ou un assassin par exemple

. Créer une garde nationale pour maintenir l´ordre dans les territoire à risques.

---> Je ne vois pas ce qu´elle pourrait faire de plus que les flics

. Construire de nouvelles prisons de façon à doubler la capacité d´accueils des détenus, et regrouper les détenus en fonction de la catégorie du délit/crime et de la durée d´emprisonnement.

---> Ca c´est une très bonne idée,si on peut éviter qu´un voleur à l´étalage devienne un assassin....

. Suspendre tout immigration pendant 5 ans. ( immigration zero )

---> Impossible on aura toujours besoin d´érangers ne serait-ce que dans le cadres des échanges commerciaux et culturels

. Dénoncer le traité de schengen, en rétablissant les contrôles aux frontières.

--->Bon là vous me conaissez je suis contre évidemment

Ce plan très répressif aura l´objectif de remettre la France à l´endroit , cette phase est nécessaire mais non suffisante d´où la phase de long terme.

- La phase de long terme comprend une réforme profonde du système éducatif, et réformer l´acquisition de la nationalité française.

. Mettre l´école obligatoire à partir de 3 ans.

---> Oui!

. En matière d´éducation et de sanctions l´école sera mis sur un pied d´égalité avec la famille.

---> C´est à dire?

. Multiplier les écoles spécialisées pour les fouteurs de troubles de façon à les isoler du reste des enfants, jusqu´à un comportement jugé normal. ( un comportement de bien éduqué )

---> D´accord mais cela nécessitera des éducateurs spécialisés eux aussi,il en s´agit pas de les endurcir mais bien de les guérir
Ca ne doit pas ressembler trop à une prison sinon nous n´aurons rien gagné

. Déchoir de leur charge d´éducations les familles qui seraient dépassés par les évenements et qui ne maitrise plus les actions de leurs gosses.

--->Rien à dire je suis pour,ça en motivera peut etre certains pour bouger leur cul

. Si les parents ( cf point précédents ) veulent tout de même concerver leur droit d´éducation, ils seront tenus responsables des méfaits de leurs gamins jusqu´à 13 ans et pourront faire de la prison à sa place.

---> Ou alorsd´autre smesures supplémentaires,suppression des allocs éventuelles par exemple

. Mettre en place des cours de soutiens massifs gratuits pour les éleves ayant des difficultés

---> D´accord,une politique d´expansion et d´éccélération de la tendance actuelle en somme,bonne idée

. Pour acquérir la nationalité française, il faut avoir résider minimum 10 années en France, parler un français courant et correct, être impregnié des valeurs et des coutumes françaises, et tenir un serment solennel en mairie devant le drapeau tricolore, sans bien sur avoir commis le moindre délit ou crime pendant la période de 10 ans.

---> A part le serment c´est la tendance actuelle tu sais,la durée,le fait de parlmer français et de ne pas avoir insulté la france sont nécessaires pour obtenir sa carte
Mais je suis d´accord

De plus être en mesure de transmettre la culture française à ses descendants.
. L´acquisition de la nationalité française par le mariage ne sera plus possible.

---> Sauf si le conjoint rempli les conditions au-dessus

Voilà, même si ces mesures ont l´air dures , elles prennent le problème à bras le corps, et sont de salut public pour permettre de redresser notre pays .

Ton plan contient un certain nombre de très bonnes idées mais en dehors de l´orientation anti-Union Européenne (qui est un autre débat c´est pour ça que je n´allonge pas) mais à mon avis il va aprfois trop loin ou dans la mauvaise direction
par contre j´ai été agréablement supris de ne aps trouve run énième "plan d´urgence" consistant en gros à flinguer tout le monde,tes idées sur ´lécoles sont primordiales

maxime

Quant à mon idée d´immigration zero sur 5 ans, elle vient de la constatation que la mjorité des prisonniers sont des étrangers ou d´origines étrangères. Pour ne pas créer de dfficultés supplémentaires et prendre le temps de régler les problèmes actuels, c´est pourquoi il faut malheureusement suspendre l´immigration pendant 5 ans.

Quant aux contrôles aux frontières c´est juste de savoir qui rentre en France, ma mesure n´est pas un enfermement , ni un replis sur soi . C´est pour limiter les betises des autres pays de l´UE qui font des régularisations massives sans vraiment étudier les différents cas. ( cf barosso en Espagne )

D´accord je comprend mieux mais on peut essayer d´arrive rà un compromis dans ce sens,après tout nous sommes toujours maitres de notre sol
Moi non plus tout ne me plait pas dans le fonctionnement actuel de l´UE,il faudrait arriver au niveau européeen à un durcissement des frontières extra-européennes(c´est d´ailleurs le principe de Shengen,liberté intérieure mais contrôles stricts à l´extérieur)
Nous ne pouvons pa snous enfermer mais nous pouvons pratiquer une politique du compte-goutte

ha... ok

et c´est noir hideux qui parle de racaille. Regardes toi avant d´employer ce genre de termes.

mais t´habites où toi ? dans la campagne ?

sur Paris on se croirait au Sénégal

Tolerance 0 , c´est ce qui est fait au USA , le résultats est pitoyable.
Répression et prevention , pas l´un ou l´autre, mais les 2 alliés. ya que comme ça

par contre il y a certain changement qui me semble justifié.
Par exemple le DROIT DE SE DEFENDRE façe à une agression. aujourd´hui en France c´est illégal.

noir_hideux, tu sais quoi... inventes une machine à remonter le temps, et repars au moyen age histoire de nous foutre la paix en embarquant tous tes collegues avec toi. Vous y serez vachement plus heureux. Le principe d´évolution des mentalités, c´est vraiment pas fait pour vous. Trop compliqué sans doute.

Je suis assez d´accord avec Maxime.

elendil : la France tu l´aimes ou tu la quittes. si t´apprécies pas ces discours, bye bye !

La légitime défense est autorisée en France coeurblim, elle est seulement extremement surveillée et encadrée pour éviter les abus. C´est triste à dire mais c´est ainsi et sans doute la moins pire des solutions. Et dans tous les cas, la jurisprudence entre souvent en compte.

Malheureusement pour toi noir_hideux, je te retourne ton argument :
La France c´est quoi? La diversité, représentée par les idées de la majorité. Si toi tu n´es pas d´accord avec l´evolution de la France, tu peux partir, personne ne te retient. Mais comme je ne soutiens pas ce genre de discours, je t´en prie, reste. C´est bien plus amusant de te voir raler et pester contre la société... dans le vent.

Totalement d´accord avec Maxime1989 sur à peu près tous les points. Comme tu l´as souligné Maxime, je trouve que denios a de très bonnes idées, mais aussi quelques points que je trouvent comme toi inutiles ou sectaires (immigration 0 = infaisable, remise en cause de Schengen = contre, il faut en revanche renforcer les frontières de l´espace Schengen).
Sinon ta vision de l´éducation je suis plutôt d´accord avec toi denios mais il faut qu´elle serve véritablement à éduquer et à transmettre des valeurs républicaines, et non à renfermer le délinquant sur ses "pseudos" idées et sa violence.

denios Posté le 24 juillet 2007 à 12:31:56 Pour résoudre le problème de la délinquance en France, il faut procéder en deux phases, une phase de court terme et une phase de long terme en parallèle. :

- Il faut promouvoir une politique de répression réelle, et non une politique de répression-spectacle à la Sarkozy ( du style je m´existe devant les caméras " tolérance zero " , " je vais nettoyer au kartcher la citée des 4000 " , " on va vous débarasser de cette bande de racaille " , et de temps en temps on fait une opération médiatique, 100 flics devant 30 journalistes viennent arrêter une racaille, pour entretenir l´illusion que la police est là, ce qui est en réalité faux ).

=> Oui, mais le souci est que cela plait aux gens visiblement de voir notre Président s´agiter et faire genre que...

la politique de répression réelle sera à court terme , 5-10 ans. Elle consistera à
. Libérer les territoires perdus de la république ( arrêter les meneurs de bandes, autorisation de tirer à balles réelles en cas d´attaques des racailles , leur couper l´herbe sous le pied en ce qui concerne leur traffic de drogue. )
=> Pour les balles réelles, comme Jedi, je ne suis pas d´accord. S´il s´agit de légitime défense face à des aggresseurs (et pas forcément les "racailles", ce sont loin d´être les seuls criminels de France) d´accord. Sinon, le flash ball les calmera aisément je pense^^. Pour le trafic de drogue, du moins pour le cannabis, on pourrait déjà commencer par le dépénaliser. Les gens autoproduiraient ce qu´ils consomment et les trafiquants pourraient se rhabiller...

. Mettre en place des déchances de nationalité pour tout individu ayant participer à des émeutes remettant en cause la sureté de l´Etat et du territoire.
=> Pour tout crime grave je dirais. Et pas seulement pour les Français d´origine étrangère alors.

. Rétablir la peine de mort pour les crimes très graves.
=> Les risques d´erreur judiciaire sont encore assez élevées, donc je suis contre pour le moment.

. Rétablir la double peine , et surpprimer les remises de peines.
=> Moui. Mais pour les remises de peine, si le criminel a vraiment fait preuve d´efforts pour s´insérer à sa sortie (par exemple un jeune ou un moins jeune qui fait une formation, qui poursuit ou reprend ses études), je ne vois pas pourquoi les supprimer. Perpet incompréssible par contre ca me botte bien aussi.

. Créer une garde nationale pour maintenir l´ordre dans les territoire à risques.
=> Définition des territoires à risques? De la composition de cette garde nationale? Parce que si c´est pour nous voir roffrir un SAC non merci..

. Construire de nouvelles prisons de façon à doubler la capacité d´accueils des détenus, et regrouper les détenus en fonction de la catégorie du délit/crime et de la durée d´emprisonnement.
=> La prison n´est pas la seule solution. Pour les petites peines, la liberté surveillée (bracelet électronique) est bien mieux. Par contre, la prison par catégorie criminelle me semble mieux.

. Suspendre tout immigration pendant 5 ans. ( immigration zero )
. Dénoncer le traité de schengen, en rétablissant les contrôles aux frontières.
=> Ni l´un ni l´autre. Le traité de Schengen ne concerne pas seulement la criminalité. Il a aussi des conséquences économiques non négligeables. Pour l´immigration, l´idée est stupide. Ne pas accepter les personnes qui ont un casier judiciaire non négligeable et qui n´est pas soumis à des constatations politiques à la limite...(pas les opposants politiques en Chine ou en Iran qui eux seraient des réfugiés politiques)

. Mettre l´école obligatoire à partir de 3 ans.
=> Je n´en vois pas l´utilité, réellement... La sociabilité? Mouais bof.

. En matière d´éducation et de sanctions l´école sera mis sur un pied d´égalité avec la famille.
=> C´est à dire? On sanctionne autant l´école que la famille? o_O On est pas sorti de l´auberge.

. Multiplier les écoles spécialisées pour les fouteurs de troubles de façon à les isoler du reste des enfants, jusqu´à un comportement jugé normal. ( un comportement de bien éduqué )
=> Je serais d´accord, mais il semblerait que nous ayons un souci pratique: on a quelque chose qui y ressemble vaguement, les Centres Educatifs Fermés. Or si tout le monde est content de voir les jeunes délinquants repris en main, personne n´a l´air de vouloir que ce soit bâti à côté de chez soi. Donc souci pratique assez important.

. Déchoir de leur charge d´éducations les familles qui seraient dépassés par les évenements et qui ne maitrise plus les actions de leurs gosses.
=> Retirer la garde? Ca ne changera rien sur le comportement des gosses. Responsabiliser les familles oui, sinon rien ne sera efficace.

. Si les parents ( cf point précédents ) veulent tout de même concerver leur droit d´éducation, ils seront tenus responsables des méfaits de leurs gamins jusqu´à 13 ans et pourront faire de la prison à sa place.
=> Qu´ils soient tenus responsables et paient les amendes et dommages et intérêts, je suis d´accord. Pour la prison à la place des enfants, je suis contre. Tout simplement parce que les parents peuvent avoir du mal à tenir un de leurs enfants. Et que supprimer de fait la présence de l´un des parents ne fera qu´aggraver la situation. En effet, tu vas encore plus précariser cette famille (parce que un salaire de moins), les mettre encore plus en marge de la société. Le parent restant devra sans doute travailler plus pour compenser la perte financière. Donc aura moins de temps à consacrer à ses enfants, donc ces derniers auront moins d´autorité sur eux..
.
. Mettre en place des cours de soutiens massifs gratuits pour les éleves ayant des difficultés
=> Tout à fait d´accord.

. Pour acquérir la nationalité française, il faut avoir résider minimum 10 années en France, parler un français courant et correct, être impregnié des valeurs et des coutumes françaises, et tenir un serment solennel en mairie devant le drapeau tricolore, sans bien sur avoir commis le moindre délit ou crime pendant la période de 10 ans.
=> C´est la tendance actuelle, donc bon. Sauf le serment qui est un patriotisme de façade... Après sur les délits crimes, c´est redondant puisque tu disais vouloir l´expulsion de ceux qui en auront fait.

De plus être en mesure de transmettre la culture française à ses descendants.
=> Euh? C´est à dire?

. L´acquisition de la nationalité française par le mariage ne sera plus possible.
=> Au cas par cas serait plus juste.

Voilà, même si ces mesures ont l´air dures , elles prennent le problème à bras le corps, et sont de salut public pour permettre de redresser notre pays .
=> Bof, pas réellement. Si certaines idées sont concevables, la répression pure ne semble pas réellement efficace. Tes idées ne peuvent qu´être qu´un pan d´un plan de réforme.

Jamais vu un truc plus liberticide que ça.

Je trouve l´approche très stalinienne. Franchement. Tous les enfants pas "bien" éduqué, on les met dans un institut spécialisé. Ben voyons, et qui définit la norme d´une bonne "éducation". Parce qu´il y a de sérieuse disparités selon les milieux sociaux...

De grosses atteintes à l´exercice de l´autorité parentale dans tes idées. N´importe quel parent te dira qu´il est contre tout ça, parce qu´il suffira que tu ne soit pas ok avec l´école pour que ça parte en couille.

Tu proposes ni plus ni moins que les institutions se substituent aux parents dès lors qu´ils seront jugés défaillants (mais ça veut dire quoi ?) . En gros, c´est comme dans le meilleur des mondes, c´est ça ?

Les propositions trop extrêmes ne sont pas crédibles. vous parlez d´éducateurs spécialisés, ça tombe bien, c´est mon boulot. Vous semblez tout de même manquer de recul sur l´éducation dans votre approche des choses. Considérez qu´il existe de nos jours de nombreux modèles d´éducation, très différents, et dont un grand nombre sont tout à fait acceptables par la société.

+1

(hum le gars qui se contente de mettre +1 sans argumenter )

mais c´est quoi ses idées ? si tu veux résoudre la délinquance, tout ce qu´il faut faire, c´est supprimer les banlieues, construire des banlieues pavillonnaires, beaucoup plus jolie, mettre des moyens dans les écoles, faire des activités extra scolaire, favoriser le théâtre, le sport, faire des soirées culturelles, ouvrir des cinémas, pour que les jeunes ne se sentent pas obliger de tout casser pour se faire respecter, s´ils ont une éducation, ils comprendront tout seul que c´est inutile, leur fournir les moyens de réussir dans la vie, séparer les enfants dit à problèmes et les répartir dans les classes pour qu´il n´y ait pas de classe en retard, favoriser la solidarité, mettre des associations qui aident les jeunes… ne laisser aucun jeune sortir de l´école sans diplôme, pour qu´il soit sûr de trouver du travail…
mettre la tolérance 0 ne sert à rien, sinon à les renforcer dans l´idée qu´ils sont incompris et leur donner des airs de martyrs… les mettre ensemble ne résous pas le problème au contraire… il faut créer un cadre de vie plus beau comme ça ils n´auront pas envie de le détruire… si les jeunes sont encadrés depuis leur jeunesse, par les parents, la famille, l´école, les associations… ils ne tourneront pas mal…
et immigration 0 c´est nul, ça sert à rien… car si tu penses que l´immigration et le problème des banlieues sont liés… je vais te dire, qu´en général ceux qui ne sont pas français, ils se tiennent à carreaux car ils ont peur de se faire expulser…
ceux qui sont plus apte à mettre le bordel c´est ceux qui sont là depuis deux trois générations, ceux qui ont vécu dans les grands ensembles, ceux qu´on a laissé sur place, parce qu´il était beur ou noir… c´est honteux, personne ne s´occupe d´eux…
ils veulent prouver qu´ils existent et qu´ils sont fort en brûlant des voitures et tout, mais c´est le seul moyen pour eux de le prouver, alors il faut bien, faire quelque chose, leur donner des chances de s´en sortir

merci d´avoir lu si vous êtes arrivé jusque là

mais c´est quoi ses idées ? si tu veux résoudre la délinquance, tout ce qu´il faut faire, c´est supprimer les banlieues, construire des banlieues pavillonnaires, beaucoup plus jolie, mettre des moyens dans les écoles, faire des activités extra scolaire, favoriser le théâtre, le sport, faire des soirées culturelles, ouvrir des cinémas, pour que les jeunes ne se sentent pas obliger de tout casser pour se faire respecter, s´ils ont une éducation, ils comprendront tout seul que c´est inutile, leur fournir les moyens de réussir dans la vie, séparer les enfants dit à problèmes et les répartir dans les classes pour qu´il n´y ait pas de classe en retard, favoriser la solidarité, mettre des associations qui aident les jeunes… ne laisser aucun jeune sortir de l´école sans diplôme, pour qu´il soit sûr de trouver du travail…
mettre la tolérance 0 ne sert à rien, sinon à les renforcer dans l´idée qu´ils sont incompris et leur donner des airs de martyrs… les mettre ensemble ne résous pas le problème au contraire… il faut créer un cadre de vie plus beau comme ça ils n´auront pas envie de le détruire… si les jeunes sont encadrés depuis leur jeunesse, par les parents, la famille, l´école, les associations… ils ne tourneront pas mal…

Et tu trouves où l´argent?