Tris0m qui donne une explication historique et Coco qui donne juste une explication en mode troll. J'adore le Fopo

Le 30 mars 2017 à 14:11:47 NationSociale a écrit :
Même écrasement des libertés, même dénonciation de la démocratie pour son aspect ploutocratique (ce qui est vrai partiellement aujourd'hui mais deja plus complexe que ça), même écrasement de l'état de droit, aucune justice indépendante, aucunes libertés politique (les réussites économiques et les droits sociaux ne font pas tout).

Oui, là tu ne me définis pas le fascisme en fait, tu définis juste n'importe quel régime de dictature qui peut exister à travers le monde. Donc, tu ne sais pas ce qu'est le fascisme, c'est bien ce que je pensais. Si pour toi, c'est juste pas aimer les libertés, pas avoir de liberté politique et j'sais pas trop quoi, tu peux aller dans n'importe quel régime en Afrique, Moyen-Orient ou en Amérique du Sud. Donc, en quoi sommes nous fasciste ? Pour le moment, tu ressors des arguments de libéraux sale cuck.

En fait la seule différence c'est des droits sociaux plus développés sous un régime dit socialiste, mais à part ça ça se rejoint.

Tu ne sais pas non plus ce qu'est le socialisme, au moins la boucle est bouclée car si pour toi ça se résume à une question de "droits sociaux", t'es encore plus à côté de tes pompes que je le pensais.

De ce point de vue je préfère novembre qui ne dissocie pas la liberté du socialisme à marx et Lenine qui parlent de libertés bourgeoises inexistantes

Oui tu fais des courses quoi, le fasciste qui nous explique que la liberté c'est cool, la démocratie aussi... T'es un hippie en fait, ou un bot je me tâte. Vis à vis de la liberté et du socialisme, on peut reprendre la base hein : La liberté sera une chimère tant qu'il y aura l'État, avant on est dans le règne de la "nécessité". J'suis même totalement d'accord avec Marx quand il dit que les ouvriers anglais ont gagné plus avec le bill des 12h que le catalogue pompeux des Droits de l'Homme.

Mais pardon, faudrait déjà que tu sois un peu au courant du marxisme pour comprendre ça.

En fait le socialisme de la sfio / ps c'est : on vous rajoute des congés
Beaucoup de partis socialistes / sociaux démocrates etaient pro americains apres je pense au ps phillipin par exemple (avant suharto)

Le 30 mars 2017 à 14:20:12 NationSociale a écrit :
En fait le socialisme de la sfio / ps c'est : on vous rajoute des congés

Une fois que le Medef leur a dis que 6 ce serait pas possible ils sont passes au mariage gay

Tris0m qui donne une explication historique et Coco qui donne juste une explication en mode troll. J'adore le Fopo
je pense qu'il y a du vrai puisque c'est sans doute pas le premier à faire ca

Le 30 mars 2017 à 14:21:59 faussecommune a écrit :
En fait le socialisme de la sfio / ps c'est : on vous rajoute des congés
Beaucoup de partis socialistes / sociaux démocrates etaient pro americains apres je pense au ps phillipin par exemple (avant suharto)

Tous les sociaux democrates d Europe de l Ouest à la notable exception des italiens. Et la CIA a pas mal aidee les structures sociales democrates, partisanes ou syndicales, pour damer le pion aux communistes.

Mitterand a rassure Reagan sur la presence de 4 communistes au gouvernement grâce à l affaire Farewell aussi

Le 30 mars 2017 à 14:14:19 NationSociale a écrit :
Moi Guy mollet, on parle bien de l'europeiste atlantiste ?

Comme une grande partie des sociaux-démocrates français depuis l'après-guerre... D'ailleurs en France on pourrait presque dire que les atlantistes les plus fervents se trouvent pas mal à gauche. Les collusions de la SFIO et de la gauche anti-communiste avec l'atlantisme ou même la CIA, il y a de quoi écrire des bouquins dessus. (Et me semble que ça a déjà été fait )

Tu ne sais pas non plus ce qu'est le socialisme, au moins la boucle est bouclée car si pour toi ça se résume à une question de "droits sociaux", t'es encore plus à côté de tes pompes que je le pensais

Non c'est évidemment une participation active à la vie économique, un contrôle de l'activité, la démocratie dans l'économie quoi.
C'était vachement le cas en urss quoi.

Je m'en fous du marxisme, on peut en retenir quelques trucs mais au delà c'est du germe de dictature et de violence.
Je sais pas qui est le plus borné de nous deux...

Une fois que le Medef leur a dis que 6 ce serait pas possible ils sont passes au mariage gay

Et surtout se faire adouber aux réunions du medef

Le 30 mars 2017 à 14:26:23 NationSociale a écrit :

Une fois que le Medef leur a dis que 6 ce serait pas possible ils sont passes au mariage gay

Et surtout se faire adouber aux réunions du medef

Un peu comme Marine la semaine dernière + voir ma signature

Le 30 mars 2017 à 14:24:21 Tyler_Durden_68 a écrit :

Le 30 mars 2017 à 14:14:19 NationSociale a écrit :
Moi Guy mollet, on parle bien de l'europeiste atlantiste ?

Comme une grande partie des sociaux-démocrates français depuis l'après-guerre... D'ailleurs en France on pourrait presque dire que les atlantistes les plus fervents se trouvent pas mal à gauche. Les collusions de la SFIO et de la gauche anti-communiste avec l'atlantisme ou même la CIA, il y a de quoi écrire des bouquins dessus. (Et me semble que ça a déjà été fait )

Toute la droite non gaulliste aussi genre le MRP, le CNIP, les RI etc.

Le 30 mars 2017 à 14:24:49 NationSociale a écrit :
Non c'est évidemment une participation active à la vie économique, un contrôle de l'activité, la démocratie dans l'économie quoi.

Euh... Non. C'est pas compliqué, le socialisme c'est savoir quelle classe est au pouvoir et si il y a dictature du prolétariat ou pas. Résumer le socialisme à quelques avancées sociales, genre un peu de démocratie ou d'autogestion, à avoir un logement gratuit ou autre, j'suis désolé mais c'est l'excuse bidon des révisionnistes pour nous expliquer que l'URSS de Brejnev en fait, "c'était encore du socialisme". Ou pour les tankie qui nous expliquent que la Corée du Nord c'est du socialisme.

C'était vachement le cas en urss quoi.

Si on essaye d'avancer le contraire, on se fait tomber dessus de toute façon. Ce qui est certain, c'est que c'était le cas en Chine dans les années 60. Checkmate

Je m'en fous du marxisme, on peut en retenir quelques trucs mais au delà c'est du germe de dictature et de violence.

Oui, ça n'explique toujours pas ce qu'est le fascisme, si ça se résume juste à de la dictature et de la violence, alors dans ce cas là Napoléon 1er est un fasciste. J'ai bon ? J'ai rien contre la dictature du prolétariat et contre la violence révolutionnaire. T'es vraiment un hippie en fait, va à la ZAD.

Le 30 mars 2017 à 14:28:11 Tris0m a écrit :
Toute la droite non gaulliste aussi genre le MRP, le CNIP, les RI etc.

Ouais mais la droite non-gaulliste, elle est assez minoritaire tant qu'il y a l'hégémonie gaulliste. Ceux qui disaient par exemple "Ni soviets, ni trusts", ils étaient pas franchement nombreux. C'est le basculement de 68 qui va changer un peu la boussole de place.

Ouais mais la droite non-gaulliste, elle est assez minoritaire tant qu'il y a l'hégémonie gaulliste.

Elle se fait seulement à partir de 58. Pour ca que j insiste sur les partis de droites non gaullistes de la IVe qui ont eu un rôle majeur. Le MRP a gouverne une bonne partie de ce temps et le projet du CNIP a infuse toute la droite jusqu a nos jours. Mais vu qu on est très "Vemiste" on oublie ce genre de choses.

Un peu comme Marine la semaine dernière + voir ma signature

J'ai même pas entendu qu'elle y était X_X

Il y a opposition mais elle est dépassable.

Mendes France : "Il y a des hommes qui même s'ils sont socialistes ne croient pas au schéma marxiste d'une lutte indéfinie et indépassable (j'ai un doute sur la fin) entre les salariés et les entrepreneurs".

Tyler oui. Je suis socialiste mais pas marxiste donc j'ai forcément pas la même définition.
Sinon sur le fascisme je dirais que la différence c'est une volonté de faire table rase et se débarasser des apparences que gardent certaines dictatures.

Après je trouve la définition (en dehors d'une définition marxiste ) très complexe à donner. De même que le totalitarisme, ça dépend des auteurs et des sensibilités.

C est pas la même chose de dire qu elle est pas indepassable, choses que les communistes admettent par ailleurs sinon ca n aurait pas de sens , et dire qu elle existe pas.

Dans "aucune opposition" y a "aucune" pas "une mais on peut faire avec" ou je sais pas quoi

C est pas la même chose de dire qu elle est pas indepassable, choses que les communistes admettent par ailleurs sinon ca n aurait pas de sens , et dire qu elle existe pas.

Ecoute si c'est que ça : oui sur ce point je suis en désaccord. Voilà

Futur cuck comme on dit chez vous

D'ailleurs c'est pas les marxistes qui sont "pour" la lutte des classes, c'est pas "eux" qui la veulent, c'est toujours le camp d'en face qui la mène et qui veut la perpétuer. Non parce que nous on est un peu pour la fin de la division en classe sociale m'voyez

Moi aussi

Et ?

Le socialisme c'est la propriété commune des moyens de production, c'est pas une question de sensibilité, soit tu dévoies une définition pour profiter du prestige d'un mot ou accabler un ennemi de l'infâmie d'un autre, soit tu utilises les vraies définitions.