Libertaire (à ce propos, j'aimerai bien que Trisom m'éclaire d'où vient le fait que "libertaire" n'est plus l'exact synonyme d'anarchiste mais s'est élargi au conseillisme, au situationnisme, etc.. pour moi c'est équivalent à anar)

A la volonté qu'on eut des marxistes - essentiellement conseillistes - de se distinguer des léninistes. Généralement dans les années 60 quand se dire marxiste ça équivalait à être assimilé au PCF. Me semble pas que les conseillistes et les diverses tendances marxistes anti-léninistes s'autodésignaient ainsi dans les années 20 mais je me trompe peut être.

Le 06 juillet 2016 à 20:04:46 [Raised_Fist] a écrit :
Personne ne se revendique "staliniste" et communiste révolutionnaire c'est un synonyme de trotskiste pour les trotskistes ile me semble. Sinon ça n'existe pas "léniniste" tout seul. Je pense que tu aurais dû faire le sondage comme tel au vu de mes connaissances des gens qui gravitent autour de ce topic:

_Marxisme (il y a pas mal de gens qui se revendiquent seulement de Marx mais pas de Lénine)
_Marxisme-léninisme
_Marxisme-léninisme-maoïsme
_Trotskisme
_Libertaire (à ce propos, j'aimerai bien que Trisom m'éclaire d'où vient le fait que "libertaire" n'est plus l'exact synonyme d'anarchiste mais s'est élargi au conseillisme, au situationnisme, etc.. pour moi c'est équivalent à anar)
_Autonomie/Situationnisme/Conseillisme etc

J'ai pourtant bien mit que c'était pas exhaustif
De plus le léninisme existe, c'est se basé sur les écrits et les actions de Lénine

quand je dis au PCF en fait c'est aux PC en général et à l'expérience soviétique et/ou aux divers groupes trotskystes (IVe Internationale toussa toussa).

Ah ok. M'enfin en tout cas aujourd'hui j'ai pas trop l'impression que ça porte à confusion de qualifier un anarchiste de libertaire

Le 06 juillet 2016 à 19:33:04 Superasgard2 a écrit :
Tous ces courants se veulent révolutionnaires, tous sauf un se veulent marxistes....

Meme si ce sont des courants différents, faut pas oublié qu'ils ont un socle commun

Le 06 juillet 2016 à 20:22:54 [Raised_Fist] a écrit :
Ah ok. M'enfin en tout cas aujourd'hui j'ai pas trop l'impression que ça porte à confusion de qualifier un anarchiste de libertaire

Bah c'est une expression historique, même si ça c'est élargit à pas mal d'autres trucs. Si tu lis Kropotkine ou autres eux mêmes parlent de communisme libertaire. Disons que ça a perdu la précision que ça avait au XIXe où ça désignait vraiment les anarchistes à un truc ou chez les militants ça désigne plus ou moins tous les trucs non trotkystes/léninistes et dans le commun des mortels (:noel:) à un espèce d'esprit libéral.

De plus le léninisme existe, c'est se basé sur les écrits et les actions de Lénine

Il est intégré dans les courants qui se réclament de la pensée de Lénine : le marxisme-léninisme(-maoïsme blabla) et le trotskisme. Y'a aussi les bordigistes mais c'est quand même trop minoritaire pour un sondage comme celui-là . Je crois pas qu'il existe des mouvements "léninistes" purs et indépendants de ces mouvements (il est évident que chacun considère qu'il est la juste expression et la juste continuation de Lénine, mais il n'y a pas de mouvement se réclamant d'un léninisme orthodoxe contre à la fois contre les mls et les trots, du moins à ma connaissance).

JeanFlantier Je te donne juste un conseil pour améliorer ton sondage Genre imagine que sur les 9 votes pour marxisme il y a les 5 qui ont voté pour maoïsme, du coup tu vois que marxisme ça représente beaucoup mais que dedans il n'y a pas forcément que des gens se cantonnant au marxisme. Bref ça gagnerait à être plus précis

Et oui parler de léninisme ce n'est pas un non-sens, mais ce que je voulais dire c'est que les gens se qualifiant de léninistes se rattachent à deux courants qui dépassent juste le mot "léninisme", à savoir le marxisme-léninisme(-maoïsme) ou le trotskisme.

-maoïsme blabla

No rage Pizza D'ailleurs, tu es ML ?

Trisom Justement j'ai pas l'impression que (sur paname en tout cas) chez les militants on qualifie de libertaire autre chose qu'un anar, je me trompe peu-être. Bref, je continuerai à considérer libertaire comme synonyme exact d'anarchiste

"Le mec, il dit quand même que le croissant islamique n'a rien à voir avec l'Islam. "

Bah en soit c'est par rapport à la présence historique de l'empire ottoman.

JeanFlantier Je te donne juste un conseil pour améliorer ton sondage Genre imagine que sur les 9 votes pour marxisme il y a les 5 qui ont voté pour maoïsme, du coup tu vois que marxisme ça représente beaucoup mais que dedans il n'y a pas forcément que des gens se cantonnant au marxisme. Bref ça gagnerait à être plus précis

Oui, le marxisme ne peut plus être pris en soi, c'est un terme trop large, il faut des précisions, surtout compte tenu du nombre de mouvements parfois carrément antinomiques qui découlent de l'appellation générale. Et je pense pas qu'il y ait vraiment des gens qui se rattachent simplement à un marxisme pris au sens "je ne me réclame que de Marx et uniquement de Marx". Même les non-léninistes ont des auteurs-clés postérieurs à Marx.

Quand on parle comme ça j'ai toujours l'impression qu'on parle de religion (le courant par ci la scission par là)

Le 06 juillet 2016 à 20:38:25 [Raised_Fist] a écrit :

-maoïsme blabla

No rage Pizza D'ailleurs, tu es ML ?

Non, j'suis leftcom. (courant germano-hollandais)

Le 06 juillet 2016 à 20:38:59 TheRedWave a écrit :
"Le mec, il dit quand même que le croissant islamique n'a rien à voir avec l'Islam. "

Bah en soit c'est par rapport à la présence historique de l'empire ottoman.

Dont le sultan était calife depuis le XVIe si mes souvenirs sont bons, jusqu'à 1924 . Rien à voir ave l'islam

@Raised, c'est parce que même chez les militants les conseillistes/marxistes libertaires/germano-hollando-pannkoiste sont relativement rare malgré tout et dans tous les cas moins nombreux que les anars.

Le 06 juillet 2016 à 20:41:39 PizzaCommuniste a écrit :
Non, j'suis leftcom. (courant germano-hollandais)

Ce bon vieux Pannekoek !

Bah si ça a un rapport avec l'islam évidemment, mais ça a été pris pour la présence de l'empire ottoman, même si le symbole est islamique évidemment. Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dis

Le 06 juillet 2016 à 20:39:12 PizzaCommuniste a écrit :

JeanFlantier Je te donne juste un conseil pour améliorer ton sondage Genre imagine que sur les 9 votes pour marxisme il y a les 5 qui ont voté pour maoïsme, du coup tu vois que marxisme ça représente beaucoup mais que dedans il n'y a pas forcément que des gens se cantonnant au marxisme. Bref ça gagnerait à être plus précis

Oui, le marxisme ne peut plus être pris en soi, c'est un terme trop large, il faut des précisions, surtout compte tenu du nombre de mouvements parfois carrément antinomiques qui découlent de l'appellation générale. Et je pense pas qu'il y ait vraiment des gens qui se rattachent simplement à un marxisme pris au sens "je ne me réclame que de Marx et uniquement de Marx". Même les non-léninistes ont des auteurs-clés postérieurs à Marx.

En fait ils sont beaucoup moi j'ai l'impression, peut-être que c'est parce qu'on est plus à la grande époque du PCF et les grands débats ML vs trotskisme. En tout cas, oui c'est souvent des gens qui ont des connaissances plutôt vague sur l'histoire du communisme (comme tu dis, après Marx il y a d'autres auteurs clefs même pour les non-léninistes) et du coup qui se positionnent pas et s'arrête à celui qui n'a pas dirigé un État socialiste et est donc dénué de polémique autour de ça Moi-même quand je commençais à me politiser je me suis qualifié de "marxiste" tout court, n'ayant aucune connaissance sur Lénine

Le 06 juillet 2016 à 20:41:10 TheRedWave a écrit :
Quand on parle comme ça j'ai toujours l'impression qu'on parle de religion (le courant par ci la scission par là)

C'est un peu le cas partout en politique. Vas voir chez les libertariens si c'est pas le bordel.

Ah mais je dis pas mais je trouve ça toujours comique

Le 06 juillet 2016 à 20:41:39 PizzaCommuniste a écrit :

Le 06 juillet 2016 à 20:38:25 [Raised_Fist] a écrit :

-maoïsme blabla

No rage Pizza D'ailleurs, tu es ML ?

Non, j'suis leftcom. (courant germano-hollandais)