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Liste des sujets

[Question]Les communistes

Papagey
Papagey
Niveau 7
14 novembre 2011 à 21:18:52

Qui sont-ils ? Quel programme ont-ils ? Qui les représente ? Quels partits en France ?
Je suis jeune(15ans) et curieux. Et je me pose plein de questions sur toutes ces personnes dont on entend parler dans les médias. Je me pose des questions sur notre avenir nous les jeunes,en cette période de crise financière..
Merci de m'éclairer.Cordialement,Papagey. :)

coco69100
coco69100
Niveau 10
14 novembre 2011 à 21:34:46

Ce sont des marxistes, composés majoritairement de bobos

Papagey
Papagey
Niveau 7
14 novembre 2011 à 21:40:44

Merci pour ta réponse. Quel est un bobo ? Une personne de classe moyenne,si je ne me trompe pas ?
Encore merci. :)

LeChalonnais
LeChalonnais
Niveau 11
14 novembre 2011 à 21:41:55

Ce sont des gens normaux :hap:
Leurs idées sont le féminisme, instauration d'une société sans classe sociale, le socialisme, ils s'inspirent de théories de mecs comme Marx ou Engels. Ils veulent une alternative au capitalisme. C'est tout ce que je sais d'eux :( Etant donné que je ne fais pas parti des leur je peux pas trop t'en parler.

Motor
Motor
Niveau 10
14 novembre 2011 à 21:43:40

"Leurs idées sont le féminisme"

:d) Le progressisme plus généralement... :(

Papagey
Papagey
Niveau 7
14 novembre 2011 à 21:44:26

:d) Chalonnais tu m'éclaires déja beaucoup. Merci. :) :hap:

LeRequeteur
LeRequeteur
Niveau 10
14 novembre 2011 à 21:45:00

Bobo = bourgeois-bohème. Écoute la chanson " Les bobos " de Renaud, tu sauras ce que c'est.

Papagey
Papagey
Niveau 7
14 novembre 2011 à 21:47:11

D'accord,je vais l'écouter cette chanson. Merci. :)

Dark_Magean
Dark_Magean
Niveau 10
14 novembre 2011 à 21:47:34

Question : qu'est-ce qu'un communiste ?

Réponse : un marxiste

J'ai adoré. Vraiment. :rire:
Quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est un communiste a peu de chances de connaître Marx... :sarcastic:

Un communiste est quelqu'un qui souhaite une égalité de fait entre les hommes, par la redistribution des richesses. C'est la définition de base et la plus englobante. Sinon, tu peux chercher des fiches de cours d'histoire de quatrième sur internet, tout cela y est expliqué (j'ai pas trop le temps de te répondre en détail). Du moins de mon temps ça l'était.

curitiba
curitiba
Niveau 10
14 novembre 2011 à 21:49:50

http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme

Ne crois pas que je me fous de ta gueule, je te conseille juste de lire rapidement les points qui t'intéressent, ça peut te donner une première idée assez objective du sujet.

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
14 novembre 2011 à 21:53:44

Au départ, le communisme c'est un projet de société où tus les gens sont sensé être égaux sur tous les points, et la propriété apparient à tout le monde, elle est commune (d'où le nom).

Ensuite au à la fin du XIXe siècle, un écrivain allemand du nom de Karl Marx a dit que l'essentiel de l'Histoire était une lutte entre les riches et les pauvres (je simplifie beaucoup), et qu'à la fin les pauvres devaient se révolter et l'emporter pour établir une société communiste : c'est la naissance du marxisme.

Aujourd'hui, une grande majorité de personnes se disant communistes sont des marxistes. Le marxisme lui-même s'est divisé en de nombreux courants, souvent hostiles entre eux.

Il y a beaucoup de partis communistes en France, les trois plus célèbres sont le PCF, le NPA et LO, mais il existe plein d'autres partis plus petits à coté.

http://fr.wikipedia.org/wiki/PCF

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nouveau_Parti_anticapitaliste

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lutte_ouvri%C3%A8re

Pezz
Pezz
Niveau 10
14 novembre 2011 à 21:57:33

Tu poses beaucoup de question dont les réponses demandent à être longues et argumentées... or je n'ai pas le temps pour ça tout de suite.
Cependant, je vais tenter d'être exhaustif et succin :
Le communisme, ça concerne beaucoup de courants politiques en France, et ça représente donc beaucoup de partis politiques, même des très marginaux qui ne se présentent pas aux présidentielles. Je vais donc rester dans les partis les plus connus qui sont généralement représentés et qui possèdent des élus. En gros donc, en France on a :
Le Parti Communiste Français (PCF), le Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) et Lutte Ouvrière (LO).

Le parti communiste a lancé l'initiative de rassembler les différents partis de gauche en France, à l'occasion des élections européennes, appelé le Front de Gauche.
À cet appel, ont répondus beaucoup de socialistes qui trouvent leur direction trop éloignée de leur vision politiqu : ils ont créé le Parti de Gauche (dont Jean-Luc Mélenchon est co-fondateur). Ont répondu aussi, les membres (militants et responsables) du NPA qui voulaient s'unir (car Besancenot a refusé de s'unir avec le PCF sans consultation des adhérents). Ces anciens NPA ont fondé la Gauche Unitaire, et c'est aujourd'hui donc du PCF, du PG et de la GU qu'est composé le Front de Gauche, à majorité communiste, représenté par Jean-Luc Mélenchon aux élections présidentielles de 2012, après la consultation des adhérents du PCF (qui représentent 95% des membres du Front de Gauche).

Du coup aujourd'hui, le NPA fait cavalier seul aux présidentielles. Il est représenté aux élections par Philippe Poutou, militant syndical parachuté par Olivier Besancenot lorsque celui-ci a décidé de ne pas se présenter de nouveau aux élections.
Lutte Ouvrière quant à eux, est représenté aux élections par Nathalie Arthault, tandis qu'Arlette Laguiller a elle aussi décidé de ne pas se représenter.

Leur programme n'est pas forcément très défini, puisque composé par les différents Congrès des partis (c'est la meilleur source d'un programme). En ce qui concerne le programme du Front de Gauche, il s'est construit après une consultation populaire, ouverte et citoyenne. Pendant près d'un an, sur chaque tract du PCF, du PG, de la GU ainsi que sur les tracts unitaires du Front de Gauche, il y avait un encart réservé aux propositions politiques des citoyens qui se retrouvaient avec le tract dans les mains. Des centaines de milliers de propositions sont remontées, elles ont été discutées en Congrès par les différents partis du FDG, puis tout cela a été rassemblé cet été pour une rédaction claire de ces propositions, désormais disponible chez Librio :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=programme%2Bfront%2Bde%2Bgauche%2Blibrio&source=web&cd=2&ved=0CCcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.librio.net%2FAlbums_Detail.cfm%3Fid%3D40838&ei=inzBTpPCD4PMsway1fSEAw&usg=AFQjCNEcyhLLNZnWSRfuqy2_lHSIQR-Iyg&sig2=jOo8AzRmATmJCGbwIPuIyQ&cad=rja

Concernant le NPA, c'est compliqué parce que ce parti revendique officiellement ne pas avoir l'intention de gouverner. C'est une forme de parti qui veut jauger son auditoire et à la fois faire pression politiquement sur les partis dit "de gouvernement" (c'est à dire qui ont la volonté de gouverner pour changer la vie). Ainsi, le NPA lui-même reconnait l'échec de son dernier Congrès, qui n'a pas vraiment défini de position précise, sinon que Poutou sera le candidat : http://www.npa2009.org/content/le-npa-sort-dun-congr%C3%A8s-difficile-pas-dappel-au-rassemblement-pour-2012
Mais on peut trouver ici quelques paragraphes du texte final du Congrès du NPA, dont on ne peut qu'espérer qu'il s'agisse d'un extrait :
http://www.npa2009.org/content/apr%C3%A8s-le-congr%C3%A8stextes-des-4-positions-21-f%C3%A9vrier
Cependant, le message du NPA est assez claire, il a vocation a rassembler tous les militants et personnes de gauche opposés au système capitaliste. Il est donc composé d'un grand nombre de communistes, mais pas que.

Enfin pour Lutte Ouvrière c'est compliqué. Il est composé de beaucoup de communistes évidemment, mais pas tout à fait dans la même logique que le PCF et le NPA. Il s'agit là plutôt de communistes très attachés aux valeurs marxistes, parfois marxistes-leninistes, parfois plus dure. Depuis le Congrès de 2003, ils n'ont pas sortis beaucoup de nouvelles idées, ils n'ont pas de programme claire et défini depuis. Ils en auront certainement lors des élections présidentielles puisqu'il leur faut fournir une profession de foie, mais en attendant, à ma connaissance, tu ne peux te satisfaire que du très court texte d'orientation du Congrès L.O. de 2003 : http://www.union-communiste.org/?FR-archp-show-2005-1-641-3601-x.html

Après, les communistes sont un peu partout, je pense qu'il y a en a même au PS, il y en a dans les syndicats, dans les associations, mais aussi dans les mouvements populaires à l'image du mouvement des indignés. Seulement, le communisme est un courant idéologique large et parfois complexe, et les communistes du PS seront sans doute à 100 lieux des communistes de L.O., ou bien encore du Parti Ouvrier Internationaliste, du Parti Juche de France, du Parti Communiste de la IVe Internationale, des Rouges Vifs, etc... Certains militants autonomes se revendiquent eux-aussi du communisme ( http://www.lafabrique.fr//spip/IMG/pdf_Insurrection.pdf , etc...
Ainsi, les réponses quant à tes interrogations sur ton avenir en cette période de crise, ne seront pas les mêmes si c'est moi qui te répond (je suis adhérent au PCF), que si c'est d'autres communistes d'autres tendances.

Papagey
Papagey
Niveau 7
14 novembre 2011 à 22:01:46

Et bien merci pour toutes ces réponses. J'ai bien aimé la chanson de Renaud(Renaud en général j'aime bien de toute façon..),je comprends ce qu'est un Bobo maintenant..
De loin le communisme ça a l'air plutot bien. Mais mon avis,a mon age ne peut etre fondé pour l'instant. J'ai encore de belles années pour me forger une opinion ! :)

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
14 novembre 2011 à 22:03:32

"De loin le communisme ça a l'air plutot bien"

:d) De près c'est beaucoup moins bien, surtout quand t'es dans un goulag. :o))

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
14 novembre 2011 à 22:06:35

Il y a aussi un ancien pays à étudier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Urss

Car il a été très influent su l'évolution du communisme durant le XXe siècle.

[Plutonium]
[Plutonium]
Niveau 10
14 novembre 2011 à 22:14:39

Papagey, en général, pour tout ce genre de question que tu te poses, et contrairement à ce que tes profs se tuent à te dire, Wikipédia c'est super bien. C'est bien souvent construit, tape assez large et accessible. N'hésite pas, on apprend plein de trucs :o))

"De loin le communisme ça a l'air plutot bien."

De très loin la nuit avec des lunettes de soleil et 3g dans le sang.

Papagey
Papagey
Niveau 7
14 novembre 2011 à 22:21:54

D'accord Plutonium. :) (Je savais bien que ces profs faisaient un complot contre wikipédia. :rire: )
En ce qui concerne l'Urss je l'ai étudié l'année passée,en couts bien sur,mais le prof n'avait pas approffondit le Marxisme etc..mais plutot l'éternel combat entre Russes et Allemands lors de la guerre froide !

Superasgard2
Superasgard2
Niveau 10
14 novembre 2011 à 22:27:57

Russes et Américains plutôt ?

C'est vrai que les cours du collège ou du lycée sont loins d'être complet, c'est une version simplifiée de l'Histoire.

Papagey
Papagey
Niveau 7
14 novembre 2011 à 22:36:50

Oui Américains oups. Je lisais un livre sur 39-45 et mon cerveau a fait le lien alors que j'écrivais en y pensant.. :rire:

Lukullus
Lukullus
Niveau 7
14 novembre 2011 à 22:41:42

"Enfin pour Lutte Ouvrière c'est compliqué. Il est composé de beaucoup de communistes évidemment, mais pas tout à fait dans la même logique que le PCF et le NPA. Il s'agit là plutôt de communistes très attachés aux valeurs marxistes, parfois marxistes-leninistes, parfois plus dure."

Oulala tu vas faire crisser des dents Pezz, LO est un parti trotskiste, donc un dérivé du courant léniniste, mais en rien marxiste-léniniste qui est synonyme de stalinien.
De même qque le NPA était lui aussi un parti trotskiste avant, du temps de la LCR, Ligue Communiste Révolutionnaire avec Alain Krivine.

Trotskisme: C'est en gros un courant communiste issu des idées de Lev Bronstein dit Trotsky, d'où son nom, révolutionnaire russe, compère de Lénine en 1917, créateur de l'Armée Rouge opposé à la politique de Staline dans les années 20, après la mort de Lénine et qui souhaitait une révolution mondiale et permanente. Il s'est fait finalement dégagé en 1927 par Staline avant de se faire assassiner à Mexico en 1940 sur ordre du "petit père des peuples".
Les trotskistes ont toujours étés opposés à l'URSS, critiquant son autoritarisme et sa bureaucratie, même si l'Histoire n'a pas pu montrer s'ils auraient fait mieux.

On oublie souvent aussi le POÏ POÏ :) le Parti Ouvrier Indépendant de Chivardi.

Si on pouvait faire un petit arbre des courants communistes ce serait bien (schématique):

------------------Socialisme----(internationalisme
)----------
-----------------------I --------------
------------------Utopistes-(Fourrier/St Simon)-------------
-----------------------I--------------

-------------Communistes----Anarchistes-(Bakounine
/Proudhon)
------------------I------I------------
--------------Marxistes(Marx Engels)--Libertaires---

---------------I---------------Lambertistes-------
--
-----Léninistes--Communistes des conseils---+ Roza Luxembourg
----------I-----------------------------------
-----Staliniens (ou marxistes léninistes)---Trotskistes---
--------------------I (abandon du stalinisme)-----I

--------------Eurocommunisme-------------------LCR

NPA-LO

----------------I--------------------------
--------------PCF

Sinon, c'est vrai que Wikipédia c'est bien.

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