Après Papagey, il faut savoir qu'ici tu es sur un forum politique, avec plein de forumeurs qui ont chacun leur vision politique. Ainsi, tu remarqueras, si ce n'est pas déjà fait, que certains n'aiment pas du tout le communisme, et que d'autres apprécie l'idéologie. C'est pourquoi des messages pourront te sembler critiques à propos du communisme et d'autres moins.
Tu l'as dit toi même, tu es jeune et tu as encore bien le temps de te forger une opinion. Si les professeurs n'aiment pas wikipédia, c'est que ce site n'est pas vraiment une encyclopédie exhaustive, quand on avance dans les études on se rend compte que les sujets sont presque survolés par wikipédia, chose qui plait par exemple à Plutonium qui n'aime pas le communisme (ni les professeurs de l'Education Nationale). Alors si tu veux te renseigner, fais le aussi objectivement que possible, car la politique concerne tous les domaines (Histoire, Société, Economie, Droit, etc) et quoique tu lises sur le communisme, ce sera toujours un minimum orienté dans le sens, ou à contre sens du communisme. Donc attention à l'interprétation que tu feras.

Au sein des staliniens, il y a eu les maoïstes qui ont été influent aussi.

Ne t'inquiètes pas pour moi. Je ne ferai pas d'interprétation trop rapide sur ce qui est de la politique. Je lis les avis et les critiques pour avoir des avis qui vont dans plusieurs sens. Chaque avis compte !

Évite de croire que Trostsky était gentil, renseigne-toi sur Kronstadt par exemple.

Les germes du stalinisme se trouvaient dans le léninisme.

Regarde les faits.

"mais en rien marxiste-léniniste qui est synonyme de stalinien. "

C'est pas comme si Nathalie Artaud défendait le modèle soviétique hein, même si elle ponctue de "olol c'est pas communiste" pour se faire bien voir.

Comme la plupart des communistes d'ailleurs. Ambivalence énorme. C'est pas communiste, mais. Toujours ce mais, car en réalité ils ne peuvent s'en détacher, malgré toutes leurs tentatives.

"c'est que ce site n'est pas vraiment une encyclopédie exhaustive, quand on avance dans les études on se rend compte que les sujets sont presque survolés par wikipédia, chose qui plait par exemple à Plutonium qui n'aime pas le communisme (ni les professeurs de l'Education Nationale)."

N'importe quoi.
Evidemment que Wikipédia, tu vas pas trouver dans un article ce que tu vas pouvoir trouver en 15 tomes de 500 pages dans une bibliothèque, personne ne dit le contraire.
Mais Wikipédia permet de donner une bonne idée de nombre de sujets. Sur tout. Economie, politique, sciences...
Quand je ne connais pas un concept économique, aller sur wiki c'est la première chose que je fais. Après, tu peux approfondir.
Wiki, t'as tout. Je m'en sers un nombre incalculable de fois dans mes études. Je vois dans mon cours une protéine, une cellule, un gène, une maladie que je ne connais pas ou sur lequel j'ai un doute dessus, tu as déjà un très bon apercu sur wiki.

Évidemment que ce n'est pas une thèse universitaire. Mais c'est déjà une très bonne base.

"ni les professeurs de l'Education Nationale"
Source ?

Il faut etre bien conscient que le communisme n'a jamais été vraiment été appliqué..Ha si en faite,mais ça a tourné en dictature..Je me méfie de quelque chose qui n'a pas fait encore ses preuves "réellement".

Supprimer ce message Papagey Voir le profil de Papagey
Posté le 14 novembre 2011 à 23:04:20 Kicker cet utilisateur de ce forum Avertir un administrateur
Il faut etre bien conscient que le communisme n'a jamais été vraiment été appliqué..Ha si en faite,mais ça a tourné en dictature..Je me méfie de quelque chose qui n'a pas fait encore ses preuves "réellement".

C'est ce que disent les communistes de 2011 pour se justifier ouais.
Pour certains, dont je fais partie, ce n'est au contraire que l'aboutissement pratique de l'idéologie communiste, les conséquences inéluctable du marxisme.

"Évite de croire que Trostsky était gentil, renseigne-toi sur Kronstadt par exemple.

Les germes du stalinisme se trouvaient dans le léninisme.

Regarde les faits."

J'ai dit: "même si l'Histoire n'a pas pu montrer s'ils auraient fait mieux. "

"même si l'Histoire n'a pas pu montrer s'ils auraient fait mieux."

Ce qu'ils ont eu le temps de faire montre que c'étaient les mêmes.

Pluto Je comprends ton avis. Je suis d'accord avec toi mais peut-etre qu'il y a moyen d'avoir un système communiste ou les droits sont bien présents. Je ne sais pas.

Si l'on garantit, les droits (de propriété notamment), libertés, effectivement, ça fonctionne. Mais dans ce cas là, ce n'est plus un système communiste, mais libéral

"Je comprends ton avis. Je suis d'accord avec toi mais peut-etre qu'il y a moyen d'avoir un système communiste ou les droits sont bien présents. Je ne sais pas."

Les staliniens te diraient qu'ils étaient les plus justes de monde, c'est une question de point de vue.
Mais dans ton cas ce serait les libertaires.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme_libertaire

"Les staliniens te diraient qu'ils étaient les plus justes de monde

Ah mais ils ont raison, dans le goulag, que tu sois prolo ou milliardaire, c'est kif kif.

Si le communisme n'a jamais été appliqué alors rien ne saurait lui être reproché, n'est-ce pas ?

Mais sérieusement, ceux qui se réfèrent aux dictatures pseudo-communistes du XXième siècle allez vous pendre
Le seul et unique bide du communisme a été l'Union Soviétique et il était pour ainsi dire inévitable car la Russie ne cadrait pas du tout avec les prérequis de l'établissement d'une telle idéologie. Le seul bide, oui, car c'est de l'Union Soviétique que sont nées toutes ces dictatures corrompues dont vous arguez qu'elles sont représentatives du communisme alors que manifestement, vous ne savez pas de quoi vous parlez.

En préambule, il convient d'indiquer pourquoi le communisme a échoué en Russie. La raison en est simple, le pays était quasi-totalement rural, pauvre, ruiné par la guerre, en pleine famine, en proie à la guerre civile. Un contexte, dans lequel toute initiative de cet acabit ne pouvait qu'échouer. Le communisme requiert un avancement industriel et technologique considérable, ce que doit en théorie fournir le capitalisme, la Russie ressemblait plus à un trou moyenâgeux qu'à autre chose ! Le communisme nécessite une certaine cohésion sociale, le pays était ravagé et divisé ! Le communisme ne se peut réaliser qu'auprès d'une population instruite et volontaire, volontaire les paysans l'étaient, instruits beaucoup moins ! Lénine, engagé quoique poussant à l'extrême ses convictions, avait débuté tout un programme qui devait permettre au parti bolchévique de relâcher son étreinte, au pays de se redresser, à la population d'accéder à l'instruction basique nécessaire et aux thèses de Marx. Mais, Lénine est mort, et tout le reste s'est envolé avec lui, de ses successeurs nombre étaient favorables à la poursuite des efforts fournis malgré une contestation quant à bien des choses notamment la NEP, Trotsky par exemple, tenait un discours réaliste quant au futur, rappelant au peuple qu'une révolution c'est bien beau mais, qu'avant de prétendre au socialisme, faudrait déjà arrêter d'être des gros clodos. Je vous passe les détails, incluant la troïka des purs, Zinoviev, Kamenev, etc. Toujours est-il que Staline, malin et pas franchement idéaliste, a su évincer ses adversaires, faisant et défaisant les alliances politiques, a emporté la conviction du peuple en se présentant comme le fils spirituel de Lénine alors que ce dernier manifestait une méfiance sans bornes à l'encontre de Staline, en usant de démagogie et de langue de bois, il a évincé ses adversaires, et il n'a eu qu'à poursuivre la dictature du prolétariat pour instaurer son propre régime totalitaire, tout en éliminant tous les anciens camarades de Lénine, les Révolutionnaires de la vieille garde, les derniers véritables communistes de la Russie soviétique. L'appauvrissement de l'Union Soviétique et de tous les états qui suivraient le même chemin, n'est dû qu'à un régime totalement inadapté, un capitalisme d'état qui incluait une caste de privilégié, la Nomenklatura, des planifications absurdes et irréalisables. Et en aucun cas au communisme qui ne comprend AUCUN de ces aspects économiques et sociaux qu'étaient le NKVD, Gosplan, gosnab...

Et les autres pays maintenant ! "Oué mé lol sa la fépr tous, c bi1 1 preuv ke le komunisme ne peu pa étr établi si sa a fé à chake foa la mm chosz !"

Toute l'Europe de l'Est "communiste", comment est elle née ? Occupée par l'Armée Rouge, engloutie par Staline, part du gâteau distribuée à Yalta, Téhéran ou Potsdam, pour l'ogre rouge ! Comme si Staline était un dictateur uniquement en URSS mais prônait la démocratie et la liberté dans les états satellites de l'Union ! Réfléchissez donc une seconde !

La Chine derrière laquelle la plupart des états communistes d'Asie s'aligneraient ? Etablie par un fanatique de Staline qui coupera tout lien avec l'URSS alors qu'il jugeait le comportement de Khrouchtchev comme étant une véritable trahison au communisme, car il critiquait la plupart des actes de son prédécesseur !

Les autres états type Cuba, Corée du Nord, Vietnam, Cambodge et j'en passe et des meilleures ? Créées à la suite de guérillas menées par des leaders forcés de s'aligner aux exigences du Kremlin, qui ordonnait à tous les partis communistes du monde de se ranger derrière une liste de points bien précis, des leaders appuyés selon la doctrine jdanov et donc inévitablement lancés dans les bras de l'URSS et de sa doctrine, des leaders qui de toute façon adhéraient totalement aux idées soviétiques ! Ce n'est pas pour rien que vous retrouvez ces gens à la tête des mouvements armés "communistes" ! Le cas de Cuba est spécial cela dit, mais les Américains, en coupant l'île au reste du monde, l'a lancée tout droit dans les bras de l'Union et de son totalitarisme, ce alors que Castro n'est même pas foncièrement communiste à la base ! La Corée du Nord ? Fondée par un ancien officier de l'Armée Rouge ! Le Vietnam ? Son leader, comme tous les autres, endoctriné lors de séminaires à Moscou ! Vous voulez d'autres exemples ? Même les chefs de file du PCF étaient aux ordres de l'Union Soviétique avant qu'ils ne s'en détournent pour l'eurocommunisme prôné par les rouges italiens !

Et quand bien même un chef communiste eût désiré faire de son pays à la suite d'une victoire, un état véritablement socialiste libre de toute exigence de la part d'un parti maître, fût-il de Moscou ou de Pékin, le monde entier lui aurait fermé ses portes, comme cela était arrivé aux Cubains, alors que leur combat n'était même pas communiste, juste opposé à Batista, un pro-américain ! Ce chef communiste, aurait été obligé, dans pareilles circonstances, à faire profil bas et à appliquer toutes les consignes du Politburo du PCUS !

Expliquez moi, vous qui êtes si malins, comme le communisme aurait pu s'épanouir dans un tel climat de méfiance, dans un monde bipolaire où les tentatives de non-alignement se sont soldées par un bide magistral ! La Yougoslavie n'a tenu que parce qu'elle constituait un pouvoir suffisamment fort pour s'affirmer seule ! Et encore, elle était étroitement liée à l'URSS ! Expliquez moi comment vous auriez pu attendre de la part de pantins de Moscou, qu'ils établissent enfin l'"utopie" communiste dans leur contrée, sans tenir compte des désirs de leur suzerain moscovite ! Expliquez moi donc, comment Staline occupant l'Europe de l'Est, aurait pu prendre la décision inopinée, de faire ce qu'il avait définitivement empêché dans son propre pays, id est le communisme véritable !

De toute façon, parler de communisme là où il n'existe que le totalitarisme est en soi ridicule. Ce serait comme dire que les morts des Croisades sont directement à mettre sur le compte de la religion alors qu'ils n'ont été tués que pour servir les intérêts de seigneurs, non ceux du Seigneur.

papagey purquoi cette question au fait

Je suis assez d'accord avec tous ça. Mais,Lénine est mort,a un moment qui est bien embetant certes. Mais tu crois vraiment que lui,simple homme après tout aurait pu redresser un pays que tu dis toi meme completement fauché,bouseux(j'éxagère..) et en famine ? Et c'est cette question qu'il faut te poser..Moi je pense que non.

Coco Communiste est mon insulte favorite après penguin(oui j'ai de l'imagination..),et ne sachant pas ce que c'est et que cette insulte est plus un troll qu'autre chose,je me demandais qui sknt ces fameux communistes. (Ps : Larve capitaliste est une insulte que j'affectionne aussi alors no offense les communistes de ce fofo ! )

Larve capitaliste et communiste on peut le considérer synonyme

Trop fainéant pour bosser par lui même, alors il veut prendre à son voisin qui lui bosse.

si c'est ce que vous pensez du communisme alors c'est bien galvaudé de nos jours

Tu traites les gens de communsites, je connaissais ta mere la communiste (supposée la nympho) mais celle la je connaissais pas