"J'aime comme tu essayes de te convaincre que tout va exploser. "

=> moi j'aimerai bien que tout explose le plus vite possible, pour l'instant j'ai rien à perdre donc une situation de chaos j'y serai tout à fait favorable

Que tout explose d'un coup serait la pire chose, que les pays voient la vérité si c'est celle-ci et qu'ils agissent en conséquence.

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 17 juin 2011 à 23:07:59 Avertir un administrateur
C'est la date limite pour que le plafond de la dette soit relevé aux USA. Sinon, c'est la faillite.

Ils peuvent modifier le plafond de la dette comme ça ?

"comme ça" ça implique quand même un vote au Congrès, ce qui est compliqué en cas de cohabitation. ^^

Ah oui d'accord. Mais relever la dette ça ne résout pas le problème, ça le repousse juste non ?

• relever le plafond

""# Anken Voir le profil de Anken

1. Posté le 17 juin 2011 à 23:18:21 Avertir un administrateur
2. "J'aime comme tu essayes de te convaincre que tout va exploser. "

=> moi j'aimerai bien que tout explose le plus vite possible, pour l'instant j'ai rien à perdre donc une situation de chaos j'y serai tout à fait favorable ""

Je n'ai aucune envie d'être mobilisé pour tirer sur mes propres concitoyens. Dis toi qu'en cas d'explosion de tout le système tes sous seront le dernier cadet de tes soucis, ta vie sera bien plus importante.

Ouais.

S'ils n'arrêtent pas de s'endetter, ils sont dans la merde à moyen terme.

http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_marches.phtml?num=b17d93467a56cdafb818fe5fc2f332bc

" "Par conséquent, il est plus probable que la Grèce reçoive une nouvelle tranche de financement en juillet", a ajouté l'analyste. "En outre, un accord sur un plan d'aide avec le soutien de la BCE va permettre d'éviter le scénario du pire: une chute non organisée du marché obligataire grec et du secteur bancaire", a-t-il poursuivi."

" "La situation est toujours risquée (...) mais pour le moment, l'euro reprend du terrain, porté par un regain d'optimisme sur le fait que la crise grecque ne s'étendra pas au Portugal, à l'Irlande ni à l'Espagne", a observé Kathleen Brooks, analyste chez Forex.com."

Aaah, l'€uro est grand

"Je vois les frontistes sortir le moindre article qui va dans le sens d’une chute de l‘euro pour se convaincre eux-mêmes. Certains libéraux le font aussi… (mais tous ne sont pas pour la sortie, Salin est pour le maintien de l’euro par exemple.) "

Pas les fronttistes. Les frontistes, les gaullistes, certains socialistes, l'extrême gauche aussi. Au niveau des économistes, il y a maintenant 3 prix nobel.

"Désolé de vous le dire mais l’euro est sauvé. "

Wait and See

"A vrai dire, le seul évènement qui pourrait le tuer serait le refus du plan d’austérité grec fin juin. Mais ce n’est pas crédible, les grecs ne vont quand même pas se suicider. "

L'austérité peut mener une crise sociale (encore plus grande je veux dire), tout peut partir de là. Désolé mais les facteurs de ruptures sont nombreux.

"Cela fait un an et demi qu’on annonce la fin de l’euro à cause de la dette grecque, espagnole et portugaise. Le Portugal et l’Espagne sont sur le chemin de la rigueur, donc c’est pas la joie au niveau de leur dette mais ça va s’améliorer. En tout cas, il n’y a pas de danger dans l’immédiat. Quant à la Grèce, soyons sérieux, ils ont eu un plan d’aide il y a un an, l’Europe a sorti 80 milliards, et là il y a un nouveau plan d’aide de 60 à 100 milliards d’euros sur la table. Il leur est impossible de refuser une telle aide, ils seront obligées de voter l’austérité. Donc à partir de là, on ne pourra que continuer à les aider (sinon on aura vraiment tout perdu) et si leurs finances s’améliorent, alors le risque s’éloignera. "

L'euro est mal pour au moin 5 ans. Tu crois qu'avec ton plan de subvention de juin ça suffira ? Après il y aura la subvention de la subvention, puis la subvention de la subvention de la subvention. Rien ne nous garantit que cette aide suffise, l'aide va juste creuser encore leur dette. La récession engendrée par l'austérité pourrait couper encore plus les revenus de la Grèce et accéler leur défaut de paiement.

"Je pense qu’il vont restructurer leur dette, ce qui est un moindre mal. "

C'est plus que probable. Un défaut de paiement sera déjà un gros choc qui pourrait précipiter la sortie de l'euro de la Grèce.

"A terme, je pense que l’euro sera définitivement sauvé dans deux ans, quand les budgets de ces pays seront de retour à la normale. Les attaques spéculatives contre l’euro ont été très puissantes et on a résisté contrairement à l’époque du SME où les monnaies se faisaient détruire en quelques jours. Donc c’est solide, que vous le vouliez ou non. "

L'euro ne pourra être sauvé que si l'UE adopte un fond de dette mutualisé pour tous les pays membres, les plus riches payant pour les plus pauvres. Tout peut encore changé, mais pour l'instant, le leader Allemand semble être d'un avis opposé. Si on laisse comme çà, Dans ce cas les pays les plus endettés sortiront probablement un à un de la zone euro.

"Par contre, ce à quoi on peut s’attendre, c’est la fin du dollar. Quand j’entends Roubini prophétiser la fin de l’euro, j’ai bien envie de lui dire de balayer devant sa porte parce que son pays risque de faire faillite le 2 août. Et si ce n’est pas dans 2 mois, ce sera dans quelques années. Quand les spéculateurs vont se détourner de l’euro qu’ils verront solide et qu’ils commenceront à s’attaquer au dollar, là on va pouvoir se marrer. "

La fin du dollar en tant que monnaie internationale est inévitable. Ce n'est qu'une question de temps.

"Mais il est clair qu'ils ont foutu des escrocs au pouvoir et que le résultat est là. "

Certains Grec ont proposé un audit sur la dette grecque pour vérifier sa légalité. La partie frauduleuse ne serait donc pas légitime, les responsables des fraudes devraient alors assumer leurs actes et l'Etat Grec n'aurait pas à rembourser la partie qui a servie à financer de la corruption ou des intêrets privés.
C'est une solution, mais dans les faits ça revint aussi à un défaut partiel de paiement...

"il y a maintenant 3 prix nobe"

Quand tu vois que Stiglitz est Nobel...

"l'aide va juste creuser encore leur dette."

?

"L'euro ne pourra être sauvé que si l'UE adopte un fond de dette mutualisé pour tous les pays membres, les plus riches payant pour les plus pauvres. Tout peut encore changé, mais pour l'instant, le leader Allemand semble être d'un avis opposé. Si on laisse comme çà, Dans ce cas les pays les plus endettés sortiront probablement un à un de la zone euro."

Ça existe, ça s'appelle le FESF.

"Quand tu vois que Stiglitz est Nobel... "

Oui mais il n'est pas le seul...

"? "

L'aide leur fait gagner du temps. Mais pendant ce temps là, ils ne se désendette pas. Ils s'endettent encore !

"Ça existe, ça s'appelle le FESF."

Ca ne va pas assez loin. Il faudrait une vrai dette fédérale comme aux Etats Unis. C'est la première condition à la survie de l'euro sur le long terme

"Quand tu vois que Stiglitz est Nobel... "

J'essayerai de retrouver le lien d'une petite tribune qu'il a tenue dans l'Hebdo (Suisse)... C'était sur la dette, mais t'avais en fait l'impression qu'il avait écrit ça il y a 8 ans, alors que c'est post-crise de la dette. Il est affreux.

L'euro est sauvé? merci qui? les contribuables comme toujours, on va devoir payer pour l'incompétence de nos élites.
http://www.bloomberg.com/apps/chart?h=200&w=280&range=1y&type=gp_line&cfg=BQuoteComp_10.xml&ticks=GGGB3YR%3AIND&img=png

Allez arrêtez de vous lamenter, allez bosser, les 100 milliards d'euro ne vont pas tomber du ciel.

la réalité, est que, les Allemands en ont marre de payer, alors que l'euro les a renforcé. La fin de l'euro, c'est un peu comme la fin de l'europe unie, donc ils n'hésiteront pas a y aller a coup de milliard d'euro pour redresser la dette. Sauf que bon, demain on peut être confronté a l'irlande, le portugal, l'espagne, etc.. comment tu comptes sauver l'euro dans ce cas?

Enfin, les grosses entreprises Européennes affichent leur solidarité, et tacheront de contribuer au redressement, j'ai envie de dire, ce n'est pas trop tot.

Darkman01 Voir le profil de Darkman01
Posté le 17 juin 2011 à 21:15:02 Avertir un administrateur
C'est tout à fait cohérent jeune homme puisque même tous les autrichiens ne sont pas d'accord, y'a les tenants de l'étalon-or et les tenants du free banking. Une émission fixe de monnaie avec un taux d'intérêt libre peut résoudre le problème.

D'un côté défendre la liberté d'entreprendre, l'autre vouloir faire de la planification.

C'est tout à fait comique ou tragique :/

Plan d'austérité voté, on voit la lumière.

http://www.contrepoints.org/2011/06/27/32544-europe-the-final-countdown

Pour avoir un pendant un peu plus négatif à tout ça.

Et d'ailleurs, je sais plus si j'ai remarqué ça dans le Financial times ou sur Cnbc.com, TOUS les éditos sans exceptions disaient que c'était mort... Visiblement, les gens intéressés par l'économie ne voient pas totalement ce que pensent les marchés.

Je ne vois pas de lumière dans ce plan à cause ( ou grace ) au lien de force-stunner

J'ai lu l'article, je ne vois pas où est le problème, l'Europe et le FMI se sont substitués aux marchés pour les prêts actuels et les autres vont être restructurés, ce qui empêchera la faillite de la Grèce, au moins dans les deux ans à venir.

Pour la suite, il faut espérer que le budget soit excédentaire de façon permanente.

Comme je l'ai dit, regardez plutôt du côté du dollar.