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Liste des sujets

Hmmm charal !

Tomiam
Tomiam
Niveau 10
28 août 2009 à 18:20:45

Un abattoir de Charal infiltré : des images insoutenables loin de la "qualité" affichée

http://www.notre-planete..info/actualites/actu_2068.php

Evidemment 90% des gens ici n'auront pas les burnes de visionner la vidéo, sinon le steack que maman va préparer ce soir risque de mal passé :sarcastic:

Shakaan
Shakaan
Niveau 10
28 août 2009 à 18:35:05

Flemme de louquer. C'est comme fast food nation, un peu? Ca m'as pas empeché de continuer a manger de la viande et d'aller au magdo. Quel est l'interêt de se la jouer warrior a la bonne conscience et de sortir le smiley sarcastic pour ceux qui sont pas sadomaso? :hap:

recpa
recpa
Niveau 8
28 août 2009 à 18:59:35

Autant comme souffrance pour un plaisir de quelques minutes :honte:
Boycotter la viande, ce n'est pas se donner bonne conscience, c'est juste du bon sens !

Shakaan
Shakaan
Niveau 10
28 août 2009 à 22:01:17

Arrete, je le fais durer mon steak, qu'est-ce que tu croye.

Et jerry le bon sens. Par rapport a quoi? A une vaine et quelconque notion de normalité, de morale? Dans ce monde, il n'y a ni bien, ni mal, rien que ce qui nous touche. Et je reconnais et accepte pleinement le fait d'etre un monstre pour vous :-(

regard-primaire
regard-primaire
Niveau 7
28 août 2009 à 22:32:21

Par rapport a quoi? A une vaine et quelconque notion de normalité, de morale?

si je vais tuer ta mère , je n'aurais donc pas de condamnation , puisqu'il n'y a ni morale ni valeur dans ce monde ? :question:

caelacanthe
caelacanthe
Niveau 10
28 août 2009 à 23:36:19

"rien que ce qui nous touche"

apprends a lire, nature-genocide :oui:

je suis sur que c'est un abattoir d'une chaine discount en roumanie, et qu'une fois de plus, les fans de soja se servent de ces images pour maquiller la vérité et pour décrédibiliser les fins gastronomes que nous sommes; essayons de les comprendre, bouffer toute la journée des trucs insipides et qu'il faut mastiquer pendant des heures, ca rend hargneux, et c'est mauvais de garder ça au fond de soi :cool:

Homer_Dalaure
Homer_Dalaure
Niveau 9
29 août 2009 à 00:05:36

"Evidemment 90% des gens ici n'auront pas les burnes de visionner la vidéo, sinon le steack que maman va préparer ce soir risque de mal passé :sarcastic: "

:d) Tes vidéos de merde là, j'en ai vu des tas et des tas, j'ai également visionné (en entier of course) celle que tu nous montre là, et mes steaks, je les mange toujours aussi goulûment, norage. :ok:

:noel:

Homer_Dalaure
Homer_Dalaure
Niveau 9
29 août 2009 à 00:11:12

Pis, euh, j'vais peut-être dire une connerie :( , mais je me demande s'ils ne meurent pas tout simplement dès qu'ils sont égorgés ... Le fait qu'ils continuent à bouger sont peut-être du à des spasmes ou autre, comme quand on coupe la tête à un canard ... nan ? Normalement une fois la carotide coupée, l'animal devrait être mort, surtout vue la profondeur à laquelle va la lame du couteau ...

Enfin j'dis ça j'dis rien.

Shakaan
Shakaan
Niveau 10
29 août 2009 à 01:53:04

"si je vais tuer ta mère , je n'aurais donc pas de condamnation , puisqu'il n'y a ni morale ni valeur dans ce monde ? :question: "

T'as rien compris.. Cela me touche quasi directement, il faudra donc t'attendre a des représailles. La loi a été crée parce que malgré l'absence de morale, certains interêts des gens etaient convergents, et que le meurtre etaient un problème commun. De fait, tu seras condamné :oui:

caelacanthe
caelacanthe
Niveau 10
29 août 2009 à 04:30:38

"les élevages de vaches, c'est comme les camps de concentration! :-(( (oui car nos protagonistes sont les godwin world champs :hap: ) "

"ben non, vu qu'il s'agit d'animaux, qu'on leur cache jusqu'au bout qu'ils vont mourir et qu'ils sont donc habitués à cette situation et n'en souffrent donc pas, et qu'on les tue de manière humaine et qu'on a quand même besoin de protéines pour être grand, beau et fort"

"... :-( "

Shakaan
Shakaan
Niveau 10
29 août 2009 à 04:47:44

Nos antagonistes, caelacanthe. Nos antagonistes..

caelacanthe
caelacanthe
Niveau 10
29 août 2009 à 14:12:47

le premier qui rebondit sur ma faute de langage prouvera qu'il n'y a plus d'arguments du coté des détracteurs des abattoirs :oui:

NebuIeuse
NebuIeuse
Niveau 10
29 août 2009 à 16:04:05

J'ai regardé c'est pas étonnant, je ne suis pas choqué. Je suis juste étonné qu'à notre époque on ne dispose pas d'une méthode plus efficace, rapide et moins violente comme les assommers avant avec une décharge elec ou autre chose. :(

Homer_Dalaure
Homer_Dalaure
Niveau 9
29 août 2009 à 17:14:43

Quelqu'un qui s'y connait saurait-il me donner une réponse par rapport à mon dernier post ? :question:

De plus, un autre truc me vient à l'esprit : vu la profondeur à laquelle va la lame, la plupart des vaisseaux sanguins sont coupés, dont les principaux. Donc le cerveau du bovin ne reçoit quasiment plus d'oxygène, par conséquent l'animal doit perdre conscience très très vite, même sans mourir. Donc arrêtez moi si j'me trompe, mais même s'il continue à bouger, il est en fait mort, ou du moins inconscient.

J'attends toujours une réponse, si possible, de quelqu'un qui s'y connait. :-)

neokobaya
neokobaya
Niveau 18
29 août 2009 à 19:36:10

un petit complément pour plus d'objectivité : réponses du porte-parole de Charal

Que répondez-vous à L214 qui dénonce des mauvais traitements, tant dans l'abattage standard que rituel?
"La vidéo mélange les deux, c'est assez bien fait d'ailleurs... Il y a une distinction: dans l'abattage standard, l'animal est étourdi puis suspendu et saigné. Dans l'abattage rituel, halal ou cacher, les animaux doivent être conscients lors de la saignée."

L214 affirme que des animaux reprennent conscience avant d'être égorgés, parce qu'on attend trop longtemps...
"Ils ne peuvent pas reprendre conscience. Il s'agit d'abattage standard et les techniques - pistolet de masse qui crée un hématome au cerveau ou matador, qui rentre une tige métallique dans la tête - font que les animaux restent inconscients. Donc les bêtes que l'on voit gesticuler, c'est à cause de réflexes nerveux. On parle de réflexe agonique. Vous savez que des canards par exemple peuvent continuer à marcher la tête coupée... Dans la vidéo, on voit les animaux bouger mais ils ne sont pas conscients."

On vous reproche aussi de ne pas immobiliser les animaux assez longtemps, les laissant agoniser suspendus après leur saignée
"Il s'agit d'abattage rituel, halal ou cacher. Qui exige que les bêtes soient conscientes lors de la saignée. Nos experts ont regardé les images et le temps d'immobilisation est suffisant, de l'ordre de 40-50 secondes à une minute. Cela correspond à la réglementation."

Vous niez donc tout manquement?
Oui. Nous respectons les réglementations.

Donc ces images montrent la vie normale d'un abattoir Charal?
"Oui, mais nous ne nions pas que ces images sont choquantes pour les gens qui ne connaissent pas ce métier. Elles sont brutales. Nous ne souhaitons pas les montrer parce qu'elles sont très dures. Mais les gens oublient que dans les fermes, quand on abattait des animaux, ça se passait beaucoup moins bien que ça. Quand à la chasse on achève une bête, c'est pareil. Vous et moi n'avons heureusement pas besoin de plumer un poulet pour manger le soir...

Les conditions actuelles d'abattage sont-elles satisfaisantes?
"On peut toujours faire mieux mais les choses se sont beaucoup améliorées depuis 10, 20, 30 ans. Charal est très pro-actif et cherche au maximum le respect de l'animal. La scène que vous voyez dans la vidéo est beaucoup plus soft que ce qui se pratiquait dans le passé."

Comprenez-vous que le manque de transparence de Charal nécessite de tourner en caméra cachée comme l'a fait L214?
"Non. Ou alors il n'y a plus de limite à rien. Internet permet des choses fantastiques mais imaginez que vos enfants puissent voir ces images..."

source : http://www.lepost.fr/article/2009/08/28/1673585_abattoir-charal-accuse-les-animaux-qu-on-voit-bouger-ne-sont-pas-conscients.html

--Matiti12--
--Matiti12--
Niveau 7
29 août 2009 à 22:58:47

"Boycotter la viande, ce n'est pas se donner bonne conscience, c'est juste du bon sens !"

:rire:

FlyingLotus
FlyingLotus
Niveau 10
30 août 2009 à 00:49:59

Moi je m'en fout de comment on tue les animaux, tant qu'on bouffe un bon steak :bave:

FlyingLotus
FlyingLotus
Niveau 10
30 août 2009 à 00:51:44

Et de plus je vais faire enlever la vidéo de Youtube.

On sait tous comment ca se passe dans un abattoir :ok:

recpa
recpa
Niveau 8
30 août 2009 à 02:59:41

un petit complément pour plus d'objectivité :

Réponse de L214 :

Si ce communiqué ne s'affiche pas correctement, vous pouvez le lire
sur http://www.l214.com/commummunications/abattoir-charal-2

Communiqué du 29 août 2009

Réponse de L214
à Charal
et aux Services vétérinaires

Hier, 28 août, L214 a publié des images tournées en caméra cachée dans
l'abattoir Charal de Metz (1). Nous y dénoncions des infractions à la
réglementation entraînant des souffrances supplémentaires pour les
animaux abattus (2). Suite aux articles parus dans Le Républicain
Lorrain et sur Le Post, nous apportons des précisions complémentaires
contestant les déclarations de Charal et des Services vétérinaires.

Non respect de la réglementation et inefficacité des Services
vétérinaires

Nous reprochons à l'abattoir Charal de ne pas respecter la
réglementation de protection des animaux.
En abattage standard, le comportement des bovins indique que certains
reprennent conscience avant la saignée :
« des bovins (vaches, boeufs) suspendus par une patte à la chaîne
d'abattage s'agitent désespérément pendant de longues minutes avant de
rendre leur dernier souffle. »
En abattage rituel, le temps d’immobilisation pendant la saignée n’est
pas respecté, entraînant « une mort des bovins en toute conscience,
suspendus par une patte à la chaîne d’abattage ».
Notre communiqué du 28 août met également en cause les Services
vétérinaires, dénonçant « leur incapacité à faire respecter la
réglementation de protection des animaux. »
Lire le communiqué de presse du 28 septembre de L214

Charal reconnaît l'authenticité des images

Dans Le Républicain Lorrain daté d'aujourd'hui, la direction de Charal
reconnaît qu'« [il est] très choquant de voir des images si dures »
mais se défend, avec l'appui des Services vétérinaires, qui précisent
que « les animaux morts ont gardé des réflexes nerveux post mortem qui
donnent cette impression qu'ils bougent. » (3)
De même, sur le site Internet Lepost.fr, Charal déclare : « [Les
bêtes] ne peuvent pas reprendre conscience. Il s'agit d'abattage
standard et les techniques - pistolet de masse qui crée un hématome au
cerveau ou matador, qui rentre une tige métallique dans la tête - font
que les animaux restent inconscients. Donc les bêtes que l'on voit
gesticuler, c'est à cause de réflexes nerveux. On parle de réflexe
agonique. » (4)

Les signes de rétablissement de la conscience sont clairs

D'après l'Autorité Européenne de Sécurité des Aliments (5), les signes
de rétablissement de la conscience sont les suivants :
- respiration rythmique
- réflexe cornéen
- pupilles resserrées
- réflexe de redressement
- tentatives de soulèvement de la tête
- retour de rigidité dans les oreilles

Sur les images, on peut clairement constater les tentatives de
redressement et de soulèvement de tête. Il est possible de comparer
avec d'autres abattoirs. On peut y voir les réflexes de type
épileptique des animaux après la trépanation mais pas de reprise de
conscience sur la chaîne d'abattage. Voir l'extrait à 1 min 30 sec
d'une vidéo d'abattage de bovins tournée en 2007. (6)
L214 maintient donc que les animaux reprennent conscience sur la
chaîne d'abattage.

Les Services vétérinaires juge et partie :
nous demandons l'expertise d'une autorité vétérinaire indépendante

Dans cette affaire, les Services vétérinaires sont juge et partie :
présents dans les abattoirs, ils ont failli à leur mission de
protection des animaux. Sans même avoir regardé les vidéos, ils
apportent leur soutien à Charal (cf. article du Républicain Lorrain).
Nous demandons aujourd'hui l'expertise de l'Office Alimentaire et
Vétérinaire de l'Union européenne (OAV) habilité à évaluer le
fonctionnement des abattoirs et l'efficacité des Services vétérinaires
à faire respecter la réglementation. (7)

Retour sur les infractions flagrantes

Abattage standard : la réglementation impose la saignée immédiate
après étourdissement.

R214-71 du Code Rural : « La saignée doit commencer le plus tôt
possible après l’étourdissement et en tout état de cause avant que
l’animal ne reprenne conscience. »
Chez Charal, en abattage standard, les animaux sont assommés puis
suspendus. Ils attendent de longues minutes avant d'être égorgés. ->
Infraction à l'article R214-71.

Abattage rituel : la réglementation impose le maintien de
l’immobilisation pendant la saignée.

R214-74 du Code Rural : « L’immobilisation doit être maintenue pendant
la saignée. »
Charal affirme : « Nos experts ont regardé les images et le temps
d'immobilisation est suffisant, de l'ordre de 40-50 secondes à une
minute. Cela correspond à la réglementation. » Le chronomètre des
experts de Charal est visiblement endommagé.
Les images montrent que la mentonnière se dégage sitôt le coup de
couteau terminé : l'immobilisation est relâchée immédiatement après
égorgement. -> Infraction à l'article R214-74.
Dans cet extrait, le bovin aura été maintenu moins de 10 secondes ->
voir la courte vidéo extraite de l'abattage rituel ( 8 )
Par ailleurs, Charal et les Services vétérinaires se gardent bien de
revenir sur l'emplacement du box rotatif qui fait subir un stress
supplémentaire aux bovins qui sont face à leurs congénères égorgés. ->
infraction à l'article R214-67 du Code Rural : « Les locaux, les
installations et les équipements des abattoirs doivent être conçus,
construits, entretenus et utilisés de manière à épargner aux animaux
toute excitation, douleur ou souffrance évitables. »
Contact presse :
Sébastien Arsac : 06 17 42 96 84
Brigitte Gothière : 06 20 03 32 66
Vidéos et photos sur demande.
(1) Voir les vidéos : http://www.l214.com/video/charal
(2) http://www.l214.com/communications/abattoir-charal
(3) http://www.republicain-lorrain.fr/fr/article/1918690,75/Une-association-de-protection-animale-infiltre-l-abattoir-Charal-(video).html
(4) http://www.lepost.fr/article/2009/08/28/1673585_abattoir-charal-accuse-les-animaux-qu-on-voit-bouger-ne-sont-pas-conscients.html
(5) EFSA, Opinion of the Scientific Panel on Animal Health and Welfare
(AHAW) on a request from the Commission related to welfare aspects of
the main systems of stunning and killing the main commercial species
of animals, 2004, pp. 42-43,
http://www.efsa.europa.eu/EFSA/efsa_locale-1178620753812_1178620775454.htm
(6) http://www.l214.com/video/abattage-bovin
(7) Office alimentaire et vétérinaire de l'Union européenne : http://ec.europa.eu/food/fvo/what_fr.htm
( 8 ) http://www.l214.com/immobilisation-charal

Yokosuka-74
Yokosuka-74
Niveau 5
30 août 2009 à 09:02:49

Moi perso osef, du moment que j'ai mon entrecôte bordelaise, ma langue de bœuf sauce piquante maison, ma tête de veau sauce gribiche, mon pâté de tête "maison", etc... (suis charcutier-traiteur), je vais pas pleurer.

Il serait temps de SAVOIR que l'homme à la base, il EST OMNIVORE ! Alors tout vos conneries de Végé' etc... on s'en tamponne, nous faites pas chi... !

Je me marre comme un clown à imaginer la gueule de vos parents, amis, petite amie à table, en vous regardant manger ! Ça doit être folklorique !

Vous n'êtes pas la voix du peuple français, faites vos "choses" entre vous tout simplement.

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