Non, je ne faisais pas allusion a vos payes de stages, qui sont, je trouve aussi, honteuses.
Mais quand j´en entends parler disant qu´ils veulent devenir médecins et qui ne pensent qu´à s´installer là où ils y a de l´argent... et bien je trouve qu´il ne faut pas s´étonner quand vus dites que certains patients n´ont plus confiance en leur médecins!

Pour exemples :

"L´eldorado de la médecine , des conditions de vie excellentes , de l´argent à ne plus savoir quoi en faire , que demandez de plus ?" (j´espère que c´était à prendre au second degré, mais rien ne l´indique)

"Je trouve ca quand meme normal et censé de ne pas se précipiter dans des zones saturées de médecin... et d´une pour le CA ( dsl je ne sais pa si ca se dit dans le milieu médical mais bon ^^ ) , et de deux pour la pratique médicinale en elle-meme.

Dans le serment , il n´est pas dit de procurer le soin à celui qui en a besoin ? Si rien n´était régulé , 90 % des personnes s´installerait à Paris , Marseille , Lyon , Montpellier et Bordeaux....où est l´interet ? De se retrouver voisin de palier d´un confrère ?" (étant du même forumer que le post précédent, je déduis que ce post était a prebndre au second degré, et que celui ci est très intelligent)

Je reste fervent défenseur de cette loi, mais il est peut etre vrai qu´il faut modifier quelques points! Mais ca me révolte que certains aillent en médecine pour gagner QUE leur fric, et ne sont pas fichus de faire comprendre que c´est parce qu´ils veulent aider les gens.

Oui enfin, si c´était vraiment pour se faire du fric, alors ils sont mal renseignés... faut pas faire médecine pour gagner du fric hin...
Et puis, pour ma part, je pense que si les gens souhaitent s´installer dans les grandes villes c´est principalement pour l´activité qu´il y a dans ces villes et aussi car les facs et les gros CHU à la pointe sont dans ces grosses villes, alors perso j´aimerais bien faire toute ma carrière dans ma ville quand même ^^

Si tu me dis dans TA ville, je le comprends bien.

Mais cette loi, à quand même pour but de limiter les problèmes en zones rurales, on y ferme des écoles, de bureaux de poste, des administrations, et en plus de ça ils perdent des médecins, etc...

Il y en a des solutions! Au lieu d´aller manifester et faire grève tout de suite, allez donc discuter. Et je sais que tu vas me dire que vous n´aurez pas vtre mot à dire machin, mais si vous n´y allez pas vous ne serez pas entendu du tout!

On a toujours cette mani en france de manifester avant de négocier et discuter
Avec comme comble, la grève du CPE ou des milliers de lycéens manifestaient, ils ne savaient même pas pourquoi et alors qu´ils étaient encre loin du monde du travail pour une majorité d´entre eux. Mais là, je m´évade...

Non c´est vrai que rien ne laissait présager l´ironie de mon premier message , j´aurais du rajouter qu´on pouvait venir à son cabinet avec une ferrari

Mais en fait ces deux messages ne sont pas vraiment liés à vrai dire

Et c´est vrai que je parle pour le moment en position " p1 naif " , donc apres je sais pas ptet que mon opinion va changer , mais pour le moment....

En plus, je sais pas mais médecin je trouve c´est un peu une vocation plus q´un métier comme prof, le fond s´apprend, mais quelque part, la forme un peu moins.
Et c´est vrai que c´est sans doute pas facile de se représenter la chose a 18 ans, mais cette notion essentielle d´aider les gens doit rester centrale.

Je ne dis pas détenir une vérité, et j´ignre sans doute beaucoup de choses, mais ces valeurs, il n´y a pas besoin de sortir de l´X pour la déceler

Le problème pour l´ophtalmo ( et pour toutes les spé chir ) c´est que les possibilité de formation sont saturées. Dans certains services, l´interne ne va au bloc qu´une semaine sur 3 voire 4 !! ! On forme déjà trop de chirurgiens par rapport à la capacité de formation ( il n´y a plu assez de blocs et de chirurgiens pour former la relève, pour vous dire dans quelle merde nous a mis la politique de du NC de p1 d´il y a 10 ans ).

Pour ce qui est de la loi sur les mesures coercitives d´installation : j´ai lu plus haut qu´on faisait ça pour l´argent ... Manque de bol, les médecins généralistes gagnent 2 fois plus à la campagne qu´en ville ... Donc on ne se mobilise pas pour l´argent, seulement pour pouvoir s´installer là où notre vie a commencé à se développer. Un prof en sortant de l´agrégation n´a même pas l´âge d´un externe devenant interne. A 26 ans, je change de ville, je passe de Lyon à poitiers et ce pour 5 ans ( on peut donc comparer ça à un jeune prof ). Ensuite, je dois faire 2 ans d´assistanat ... et j´ai plus de 50% de chance de devoir changer de CHU ... Donc à 31 ans, rebelote, je change de lieu géographique. Et à 33 ans, là où s´appliquera la loi d´obligation d´installation, on va m´envoyer encore ailleurs. Tu ne crois pas qu´à 33 ans j´aurai des gamins, une femme qui bossera ?
La plupart des étudiants en médecine sont des idéalistes et se foutent de l´argent. Ce que l´on veut, c´est simplement pouvoir commencer une vie avant 33 ans ...

Dans toutes les études longues il y a ce problème de la famille, pas pour rien que l´age moyen des femmes pour le 1er enfant a pas mal augmenté ces dernières decenies. Mais c´est sur que les études de médecine sont particulièrement longues. Maintenant je pense qu´il n´est pas envisageable de les réduires sur la durée, ou alors ce serait encore plus de masse de connaissance et de techniques a acquérir en moins de temps.

Chaque métier à ses contraintes, mais l´essentiel reste de faire un job où l´on se sent utile et dans un dmaine qui nous plait.
J´ai pas suivi a 100%; mais ca m´empeche pas de comprendre que tu dois changer trop suvent de lieux d´études. Mais ca, je crois qu´au dela de l´inscrire dans les défauts des études de médecine, ca s´inscrit dans le système scolaire et supérieur qui est défaillant aujourd´hui.

Autant le médecin sera peut etre amené à etre loin de sa famille, les ingénieurs ne travaillent pas toujours près de leur famille au début, les cmmerciaux non plus, les profs aussi doivent parfois se déplacer. L´émancipation de la femme(qui reste néanmoins un progès formidable) contribue à cela aussi, car elles ccupent ces postes là, donc ce n´est pas qu´au médecin que s´applique le fait d´être loin de sa famille. Il faut prendre l´emploi là ou il est, tous n´ont pas toujours des opportunités à la pelle donc il font des concessions, la seule différence avec les médecins est qu´ils sont +/- contraints par la loi de s´éloigner(dans certains cas).

sinn, tu peux expliquer ce qui suit : "il n´y a plu assez de blocs et de chirurgiens pour former la relève, pour vous dire dans quelle merde nous a mis la politique de du NC de p1 d´il y a 10 ans )."

j´ai pas tout calé

Je crois qu´il veut dire qu´il y a 10 ans le NC était minable, donc aujourd´hui la génération qui termine ses études n´est pas assez nombreuse pour permettre aux hostos de fonctionner "normalement" et donc les internes peuvent être correctement formés

Sinon j´adore la campagne ( c´est d´ailleurs grâce à mon médecin de campagne que j´ai commencé à envisager de faire des études de médecine ), mais le problème c´est qu´on commence nos études en ville et donc y a des chances pour qu´on fonde une famille en ville, et il y a peu de chance que son conjoint puisse trouver un boulot dans un coin perdu.

Enfin bon, pour le moment y a la P1 à passer et c´est pas gagné

Le problème avec la chirurgie, c´est qu´il n´y a plus assez de chirurgiens pour former la relève. 2 raisons à ce problème : la chirurgie est une spécialité très dure, très fatiguante avec des contraintes énormes lorsqu´elle est exercée à l´hopital ( horaires, gardes ... )ce qui explique qu´il n´y ait pas beaucoup de chirurgiens qui exercent à l´hopital, ceci rajoutait au fait qu´on sort de 20 ans de NC très faibles et donc de promotions de chirurgiens très réduites ( en gros, peu de chirurgiens formés et peu de ces chirurgiens prèts à se sacrifier pour bosser à l´hosto ) ... deuxièmement, l´Etat fait des économies en fermant des services et des blocs et cela fait autant de possibilités de formation en moins. On peut actuellement former 350 chirurgiens par an, et encore.

Pour ce qui est de l´obligation d´installation : un ingénieur va rarement trouver du taff dans les zones dans lesquelles le gouvernement veut nous envoyer ... car sinon, ce ne serait pas des déserts car l´activité attire l´activité. De même, un enseignant a le choix de son affectation à 30 ans et a suffisamment de vacances et de temps libre pour rejoindre voir sa famille. Comme tu dis, les mentalités évoluent et se sera à contre coeur que je n´exercerai pas ... mais à choisir entre ma famille et mon boulot, je ne réfléchis même pas une seconde. Tu as 18 ans et on est prèt à sauver le monde à cette âge ... quand tu en auras 26, que tu viendras de passer 3 ans enfermé dans un bureau pour prépare cette saloperie d´ECN, tu relativiseras. Tu crois encore que tu vas exercer une profession reconnue, que les patients t´estimeront ... Vas faire un tour sur les forums de patients, le médecin est concidéré comme le dernier des cons, tout ce que tu feras sera interprété comme un acte intéressé ... Comme toi, ils pensent que nous ne sommes intéressés que par l´argent, que nos études sont faciles une fois le concours de p1 en poche et que tu n´es capable d´aucun sacrifice pour tes patients.

Je rappelle que lorsque j´ai passé la p1, on prenait 2 fois moins de personnes !

Je me suis amusé à estimer mon salaire horaire durant mon externat : je suis arrivé à moins de 2E/H ! Et encore, j´ai été généreux et j´ai fait 2 D4 ( donc 2 années où l´on est payé le plus et non 1 ) ...

Pour ce qui est de l´histoire d´être médecin pour avoir une Porsche je pense que ça existe c´est sûr mais que c´est à nuancer. Déjà si tu es privé tu gagnes de l´argent en fonction des rdv ; et si t´es ancien chef de clinique (secteur II) tu fixes le prix des consultations comme tu veux, "avec tact et mesure" bien entendu... Et si t´es pas ancien chef de clinique (secteur I donc) c´est 21€ la consultation (tarif posé par la sécu).

Toujours est il qu´un médecin qui bosse à l´hôpital a un salaire fixe quelle que soit sa charge de travail, et là encore y en a qui en profitent et y en a qui bossent, mais au moins ils sont pas tentés de faire des consultations à 60€ qui durent au maximum 5mn par exemple...
Excédent de 39€ qui ne t´est pas remboursé si t´as pas de mutuelles ou si t´as pas vu ton médecin généraliste avant d´aller voir le spécialiste. Et bien sûr aller voir le généraliste puis le spécialiste ça équivaut à un rdv 5 mois après contre 2 semaines si tu vas direct chez le spécialiste.

J´apprends surement rien aux P2 et autres carabins mais pour ceux qui sont en P1 (ou autre) c´est toujours intéressant (ou triste c´est selon) je trouve.

Durant mon stage infirmier j´ai vu plusieurs patients qui étaient détestables avec les médecins quand ils faisaient la visite, dans le genre vieux grincheux pervers qui n´est content que quand une infirmière vient lui faire sa toilette. Heureusement qu´ils étaient pas tous comme ça.

Marseille pur :

Dans le serment , il n´est pas dit de procurer le soin à celui qui en a besoin ? Si rien n´était régulé , 90 % des personnes s´installerait à Paris , Marseille , Lyon , Montpellier et Bordeaux....où est l´interet ? De se retrouver voisin de palier d´un confrère ?" (étant du même forumer que le post précédent, je déduis que ce post était a prebndre au second degré, et que celui ci est très intelligent)

==>Arrete de parler dans le vide Marseille pur, le generaliste s´installe ou il le veut.
Et pourtant tous les generalistes ne sont pas a Paris.
Alors chut, merci.

Il ne parle pas dans le vide étant donné qu´il ne faisait que citer un de mes messages

Et non je ne me taierai pas

Oui il s´installe comme il le veut , mais alors ne soyons pas surpris de voire bourgeonner des lois de la sorte.

Bon, je vais répondre un peu au compte goute avec tout ce que j´ai lu.

1)Pour ce qui est du manque d´effectif du au NC, je ne sais pas comment, a quel point et pourquoi il faudrait le changer et dans quelles proportions parce que je ne connais pas assez le sujet. Mais je pense qu´autant il faut modier cette histoire de NC, autant aller un peu filtrer les entrées en fac(et je parle pas que de médecine), parce que certes il est faible, mais je pense que ca impressionne plus étant donné qu´il y a toujours une foultitude de primants, dont beaucoup n´ont à la base aucune chance de réussir. Je ne connais pas les chiffres, mais je pense que le taux d´echec sur deux p1(ou trois pour les kiné il me semble hein?) est assez élevé, sans compter les abandons.

2)Pour ce qui est de "l´après p1", je me "vanterais" de ne pas être dans cette parti des gens qui croient que le p1 c´est dur et après c´est la belle vie. Je ne connais pas en détail la difficulté, mais je sais qu´il faut malgré tout bosser bien qu´il n´y ait pas de concours, et que le 2nd concours(6ème année?) est primordial a cause du classement pour choisir sa spé.(vous me dites quand je dis des aneries)

3)Je répère que je n´ai pas fait d´une vérité générale que tous les étudiants en médecine veulent devenir médecin pour le fric, mais il faut etre réaliste, quelque soit les études moyennes ou longues permettant une bonne rémunération, le facteur $$ est non négligeable.(Je sais de quoi je parle Il est à nuancer, ou relativiser par contre!

4)Pour l´exemple cité que le patient a ralé à l´hopital, pour une histoire de toilette. Pour des raisons qui me sont propres, j´ai la "malchance" de connaitre de très près le soucis, et que ce sont des choses dures à entendre mais à laisser couler. La dépendance est sans doute une des "pires maladies". Tant qu´elle ne nous touche pas, on ne réalise jamais a 100%.

5) Pour ce qui est de l´avis des patients sur leurs médecins, je vais aussi m´exprimer. Oui, j´ai déjà eu la rage envers un toubib ou une infirmière. Deux exemples :

-Je me pointe chez le docteur pour une douleur récurrente au coude, persistante depuis 6 mois. En gros, c´est associé à une tension maximale de mon bras ou l´angle entre les deux parties du bras n´est pas de 180° mais de 150° a vu d´oeil. A chaque mouvement forcé c´estt douloureux. Je lui en parle, je faisais du handball, il me dit que c´est lorsqu´un défenseur te chpe le bras machin, je le rectifie en disant que ca ne peut etre ca, car je juais aux buts. Il mé répond que c´est pareil, me file des anti inflammatoires, une pommade. Résultat, 2 ans après je n´ai toujours pas relgé ce problème(et je sais que je suis aussi en tort car je n´ai pas consulté quelqu´un d´autre mis à part un kiné vite fait).
-Deuxième cas, cas de maladie de Parkinson, une personne suit un traitement en hopital pour des reglages. Un traitement permet d´augmenter considérablement la mobilité du patient, mais le fait sombrer dans d´affreuses hallucinations. Une infirmière toute fiere, se vante qu´il marche bien. Trouvez vous normal qu´elle rétorque qu´on ne peut pas tout avoir quand on lui dis qu´il hallucine du matin au soir?

Bn, je pense qu´on peut s´accorder à dire que ce sont peut etre deux épiphénomènes dans la médecine moderne. Mais ce sont des exemples qui expliquent en partie pourquoi on n´a pas toujours confiance en son médecin. Je pourrais m´étaler encre sur le sujet, mais je n´ai en aucun cas l´envie de juger les médecins qui sont incontournables malgré tout. De plus, je rajoute que l´erreur est humaine et que des accidents peuvent arriver.Porter plainte n´est pas une solution en soi.

Voila, n´hésitez pas a me discuter, j´apprends beaucoup sur ce topic depuis deux jours.

pour le 1): le NC a été multiplié par 2 en 6 ans surchargeant nos études et dégradant les conditions de stages d´externat ... le problème n´est pas le NC actuel ( largement suffisant ) mais celui des 20 dernières années.
pour le 2): dis toi que la D3 et la D4 c´est comme la p1 ... sauf que le programme de l´ECN est 4 fois plus vaste que celui de p1.

Bon alors les P1 vous bossez tous ou quoi ?
Et les P2 vous avez fini vos stages ou vous avez repris les cours ?

Fin du stage hier, début des cours lundi.

Je rentre à peine d´une petite détente pour le WE , mais je vais finir mon ptit chapitre sur les sélénoprotéines là ^^

Sinon j´ai eu une idée en voyant l´annonce de grosse épidémie de grippe cet hiver.

Moi je vais me vacciner avec Vaxigrippe , et vu ke dans mon amphi de bouseux les fenetres sont jamais ouvertes , et que ya bien quelques crevards qui vont quand meme venir meme avec 45°C de fièvre , bah je mise tout sur une bonne grosse épidémie 2 jours avant les partiers

rassurez moi , c´est la p1 qui m´a rendu comme ca ?