Du moment que ça fonctionne

Le 30 août 2017 à 21:05:35 Copineoutai a écrit :
Faut arrêter de donner des explications aussi compliquées de King Crimson aux gens, c'est en partie à cause de ça que peu de gens comprennent comment il marche (ça et les traductions de scans pourries)

Epitath, le sous-stand sur le front de KC, voit 10 secondes dans le futur. Si il voit un truc, alors ce truc arrivera forcément, quoi qu'il arrive, c'est le DESTIN qui en a décidé ainsi. À moins que Diavolo n'active le pouvoir principal de King Crimson, qui laisse tout ce qu'Epitath a vu arriver, sauf à lui, qui reste libre de ses actions et n'est affecté par rien de ce qui arrive pendant 10 secondes. Le temps n'est pas "effacé", mais plutôt "compressé" en un instant T, où tous les évènements se déroulent simultanément au lieu de mener les uns vers les autres, ne laissant donc que les résultats. Personne à part Diavolo ne se souvient de ce qui s'est passé pendant ces 10 secondes.

C'est faux. Diavolo utilise King Crimson pour que les balles qui devaient le toucher, aillent se loger dans Metallica à la place. Il a effacé le moment "les balles me touchent", mais le résultat, qui est que les balles ont continué leur course, est bien là. Il a donc vraiment effacé le temps.

Le 30 août 2017 à 21:19:28 ptitganon a écrit :

Le 30 août 2017 à 21:05:35 Copineoutai a écrit :
Faut arrêter de donner des explications aussi compliquées de King Crimson aux gens, c'est en partie à cause de ça que peu de gens comprennent comment il marche (ça et les traductions de scans pourries)

Epitath, le sous-stand sur le front de KC, voit 10 secondes dans le futur. Si il voit un truc, alors ce truc arrivera forcément, quoi qu'il arrive, c'est le DESTIN qui en a décidé ainsi. À moins que Diavolo n'active le pouvoir principal de King Crimson, qui laisse tout ce qu'Epitath a vu arriver, sauf à lui, qui reste libre de ses actions et n'est affecté par rien de ce qui arrive pendant 10 secondes. Le temps n'est pas "effacé", mais plutôt "compressé" en un instant T, où tous les évènements se déroulent simultanément au lieu de mener les uns vers les autres, ne laissant donc que les résultats. Personne à part Diavolo ne se souvient de ce qui s'est passé pendant ces 10 secondes.

le mec qui dit que les gens rendent ça compliqué et il parle de compression du temps .

Dire qu'il l'efface est beaucoup plus simple quand même
Il efface la cause pour garder le résultat , ça je pense que tout le monde est d'accord

Le 30 août 2017 à 21:24:34 megabole a écrit :
Du moment que ça fonctionne

Ce sticker

Le 30 août 2017 à 21:27:39 Shirk a écrit :

Le 30 août 2017 à 21:05:35 Copineoutai a écrit :
Faut arrêter de donner des explications aussi compliquées de King Crimson aux gens, c'est en partie à cause de ça que peu de gens comprennent comment il marche (ça et les traductions de scans pourries)

Epitath, le sous-stand sur le front de KC, voit 10 secondes dans le futur. Si il voit un truc, alors ce truc arrivera forcément, quoi qu'il arrive, c'est le DESTIN qui en a décidé ainsi. À moins que Diavolo n'active le pouvoir principal de King Crimson, qui laisse tout ce qu'Epitath a vu arriver, sauf à lui, qui reste libre de ses actions et n'est affecté par rien de ce qui arrive pendant 10 secondes. Le temps n'est pas "effacé", mais plutôt "compressé" en un instant T, où tous les évènements se déroulent simultanément au lieu de mener les uns vers les autres, ne laissant donc que les résultats. Personne à part Diavolo ne se souvient de ce qui s'est passé pendant ces 10 secondes.

C'est faux. Diavolo utilise King Crimson pour que les balles qui devaient le toucher, aillent se loger dans Metallica à la place. Il a effacé le moment "les balles me touchent", mais le résultat, qui est que les balles ont continué leur course, est bien là. Il a donc vraiment effacé le temps.

Une mitrailleuse d'avion de combat, c'est puissant quand même.
Je sais plus si Risotto était proche de la mort à la fin du combat. Si oui, il aurait très bien pu d'emporter Diavolo avec lui dans la tombe.

Tout ce qu'il y a à retenir, c'est :

• Epitath voit 10 secondes dans le futur, TOUT ce que voit Epitath aura forcément lieu, sauf...
• Quand Diavolo déclenche le pouvoir principal de King Crimson, rien, même pas ce qu'a vu Epitath, ne l'affectera, et il reste libre (par rapport au DESTIN) de ses mouvements pendant 10 secondes.
• Personne à part lui ne se souvient de ce qui s'est passé pendant ces 10 secondes.

Il peut donc se servir de ça pour se placer tactiquement à des endroits avantageux, par exemple en se mettant derrière l'endroit où sera ton adversaire dans 10 secondes pour le transformer en donut.

Et au final, je continue de penser que c'est une contrefaçon chinoise de The World, qui reste bien plus utile et versatile que KC (sauf d'un point de vue purement défensif).

Le 31 août 2017 à 00:18:30 Copineoutai a écrit :
Tout ce qu'il y a à retenir, c'est :

• Epitath voit 10 secondes dans le futur, TOUT ce que voit Epitath aura forcément lieu, sauf...
• Quand Diavolo déclenche le pouvoir principal de King Crimson, rien, même pas ce qu'a vu Epitath, ne l'affectera, et il reste libre (par rapport au DESTIN) de ses mouvements pendant 10 secondes.
• Personne à part lui ne se souvient de ce qui s'est passé pendant ces 10 secondes.

Il peut donc se servir de ça pour se placer tactiquement à des endroits avantageux, par exemple en se mettant derrière l'endroit où sera ton adversaire dans 10 secondes pour le transformer en donut.

Et au final, je continue de penser que c'est une contrefaçon chinoise de The World, qui reste bien plus utile et versatile que KC (sauf d'un point de vue purement défensif).

Son pouvoir n'a rien à voir avec The World... King Crimson stomp la quasi-totalité des stands, The World inclus ( il a de grandes chances de gagner, celui qui dégaine son pouvoir gagne )

Il est presque invincible là où The World ne l'est pas

Le 30 août 2017 à 18:38:25 FelixDaCosta a écrit :

Le 30 août 2017 à 16:04:49 AaronRodgers12 a écrit :
A part ça, qui a tiré sur Johnny ? Vous avez 2 heures.
Ça m'avait bien fait mal à la tête ça

Ils ont tous les trois tirés sur Johnny

Mais qui a tiré le premier

S'ils ont tous les trois tiré sur Johnny, pourquoi celui-ci n'a reçu qu'une seule balle ?

Le 31 août 2017 à 00:13:44 Copineoutai a écrit :

Le 30 août 2017 à 21:27:39 Shirk a écrit :

Le 30 août 2017 à 21:05:35 Copineoutai a écrit :
Faut arrêter de donner des explications aussi compliquées de King Crimson aux gens, c'est en partie à cause de ça que peu de gens comprennent comment il marche (ça et les traductions de scans pourries)

Epitath, le sous-stand sur le front de KC, voit 10 secondes dans le futur. Si il voit un truc, alors ce truc arrivera forcément, quoi qu'il arrive, c'est le DESTIN qui en a décidé ainsi. À moins que Diavolo n'active le pouvoir principal de King Crimson, qui laisse tout ce qu'Epitath a vu arriver, sauf à lui, qui reste libre de ses actions et n'est affecté par rien de ce qui arrive pendant 10 secondes. Le temps n'est pas "effacé", mais plutôt "compressé" en un instant T, où tous les évènements se déroulent simultanément au lieu de mener les uns vers les autres, ne laissant donc que les résultats. Personne à part Diavolo ne se souvient de ce qui s'est passé pendant ces 10 secondes.

C'est faux. Diavolo utilise King Crimson pour que les balles qui devaient le toucher, aillent se loger dans Metallica à la place. Il a effacé le moment "les balles me touchent", mais le résultat, qui est que les balles ont continué leur course, est bien là. Il a donc vraiment effacé le temps.

Une mitrailleuse d'avion de combat, c'est puissant quand même.
Je sais plus si Risotto était proche de la mort à la fin du combat. Si oui, il aurait très bien pu d'emporter Diavolo avec lui dans la tombe.

Oui il l'était, son souffle était encore plus faible que celui de Diavolo qui avait un énorme manque de fer dans l'organisme. Mais quel est le rapport avec ce que nous disions ?

Sinon on m explique l entraînement de Joseph et caesar? 3 jours pour gravir 24 mètres c est pas too much?

Je suis obligé de continuer à poster ce pavé jusqu'à l'ensemble de la population mondiale comprenne ce stand.

Diavolo possède son Stand King Crimson qui lui permet d’effacer le temps jusqu’à un limite de 10 secondes d’affilées. Lorsqu’il efface le temps, personne ne se souvient de ce qui a pu se passer pendant cette durée. Pendant cette durée également, le monde va suivre le destin pré-écrit. Diavolo se soustrait à ce destin et est libre de ses mouvements durant ce laps de temps, mais il ne peut pas interagir avec autrui non seulement parce que le destin du reste du monde est déjà décidé, mais aussi car ces derniers sont justement effacés à l’instant de l’action, cela implique une relation de réciprocité, et conséquemment, autrui ne peut non plus interagir avec Diavolo. Diavolo possède également un stand secondaire : Epitaph, qui lui permet de voir le futur (qui est le destin pré-écrit).

Une confusion répandue avec King Crimson, c’est qu’il pourrait « retirer » directement une partie du temps. Or il ne peut pas "enlever" comme ça une partie du temps, il est obligé de l'effacer secondes par secondes en la "vivant" lui-même ... ; pour reformuler plus clairement, King Crimson ne peut pas faire un "bon dans le futur" ( cette confusion venant surtout du fait que des anglophones ont tendance à dire que KC "skip time" alors qu'en Japonais il est bien dit qu'il "erase time" 時間を消し去って )

Pour le cas où Buccellati se voit lui-même : c'est explicable de la façon suivante : vu que sur la frise du temps, on est passé de A à C en effaçant B, Buccelati A voit Buccelati C pendant un tout bref instant. Mais c'est surtout un effet très dramatique et très exagéré, c'est voulu par l'auteur, c'est d'ailleurs pour ça que ce n'est plus illustré par la suite. "En réalité" si King Crimson existait, cette situation serait quasiment imperceptible ... le manga nous donne l'impression que ça dure quelques instants (parce que dans les mangas la notion de l'écoulement du temps est foirée vous devez tous le savoir), mais "en réalité" je le répète ça aurait été presque imperceptible. Encore une fois c'est un effet dramatique utilisé par l'auteur. Et ça avait sûrement aussi le but de nous faire comprendre la procédure d'effacement du temps (A puis C en effaçant B).

Mais ce qui nous pose problème à nous misérables humains, ce n’est pas la procédure d'effacement du temps, ça quand tu réfléchis et que tu reprends chaque cas un par un méthodiquement, tu finis par comprendre ...
Ce qui nous fait donc bugger aux premiers abords, c'est l'emploi du 【DESTIN】 dans les capacités du stand. Et pourtant la thématique du destin est martelée tout au long de la partie 5, mais vu qu'on est têtu, on ne veut pas l'accepter. Parce que c'est un concept que nous n’acceptons pas dans la "vrai vie" mais qu'Hirohiko Araki nous impose pourtant ici.

Il faut comprendre que dans Vento Aureo, il y a vraiment d'une certaine manière un destin pré-écrit à l'avance, et qui s'accomplira peu importe les détours que l'on tente de prendre. Et justement ce destin pré-écrit est "le future" (bien qu'en cas d'effacement du temps via King Crismon, ce soit un du coup un stade entre le passé et le présent) que voit Diavolo grâce à Epitaph (s’il n'avait pas Epitaph, il serait comme aveugle, il ne pourrait pas prédire ce qui s'est passé durant l'effacement du temps, et ce serait donc très hasardeux pour lui). Cela peut un peu faire penser aux tragédies grecs et romaines ... Si vous voulez on pourrait dire que lorsqu'il efface le temps, Diavolo ne fait qu'avancer sur la frise temporelle de l'Histoire préétablie.

Cette thématique du destin explique notamment des cas qui peuvent paraître étrange comme celui de l'ascenseur avec Trish ou celui de Narancia.

Notamment avec Narancia qui se fait empaler alors que Diavolo n'est pas sensé pouvoir attaquer lorsqu'il efface le temps (car justement le temps est effacé)
C'est et ça a toujours été le cas Narancia qui nous emmerdait parce qu'après avoir vu Narancia se faire empalé, on se disait "Mais c'est n'importe quoi, ça contredit ce qu'on nous a montré avant, King Crimson n'est pas sensé pouvoir attaquer dans le temps effacé vu que justement c'est effacé, et donc là ça te fait penser à The World, tu ne comprends plus rien … et donc on a sorti le IT JUST WORKS !

Mais en réalité, c'est le destin qui a tué Narancia, c'était déterminé dans la prédiction du Boss que King Crimson pourrait facilement le massacrer et l'empaler en très peu de temps.
Et vu que le destin est fixé, Diavolo n'a pas à réellement à se mouvoir dans le temps effacé pour tuer Narancia (de toute façon il ne pourrait pas vu que logiquement il ne peut pas attaquer dans le temps effacé), il a juste à effacer le temps de quelques secondes en avant ... et Narancia se retrouve empalé comme par magie.

Mais bien entendu, Diavolo ne peut pas faire un effacement du temps et tuer tout le monde "avec le destin d'un coup comme ça".
Il n'a pu effectuer cette manœuvre que sur Narancia car il était sûr de gagner si la scène "c'était vraiment passée sans intervention de manipulations du temps par son Stand" car Narancia est vulnérable au corps à corps, c'était donc son destin de mourir si il y avait eu engagement au corps à corps.)

Quoi?

Vongala27_ actuellement :
https://youtu.be/Jm2D7ohWos0

Il y a jjba asb qui t explique un peu comment ça marche mais c est un peu floue donc mieux vaut rester à il effece le temps et le voit jusqu'à Maxim 10 secondes

Encore et toujours cette putainde discussion.

Je vais résumer King Crimson très vite : quand Diavolo active KC, le temps s'efface, c'est à dire que seules les conséquences sont gardées. De ce fait, pendant l'effacement du temps, Diavolo est invincible vu que les attaques le traversent ( elles continuent leur destinée ).

C'est simple, c'est concis, lorsque Diavolo voit un futur qui l'avantage, il efface le temps et réussit à 100% ce qu'il avait entrepris.

Et pour ceux qui croient à un The World bis : Diavolo est certain de tuer ou de s'en sortir lorsqu'il active King Crimson, vu que c'est le destin qui lui dit. Il a 100% de chance de réussir. Il ne peut pas faire d'autres attaques que ce qui a été prévu par le destin.

DIO, en activant The World, arrête le temps. Donc il peut autant attaquer qu'il veut pendant 5 secondes, mais aucune garantie de tuer son adversaire. Il se contente de bourriner en espérant faire mourir l'autre.

Le 31 août 2017 à 15:41:39 VonSterben a écrit :
Et pour ceux qui croient à un The World bis : Diavolo est certain de tuer ou de s'en sortir lorsqu'il active King Crimson, vu que c'est le destin qui lui dit. Il a 100% de chance de réussir. Il ne peut pas faire d'autres attaques que ce qui a été prévu par le destin.

DIO, en activant The World, arrête le temps. Donc il peut autant attaquer qu'il veut pendant 5 secondes, mais aucune garantie de tuer son adversaire. Il se contente de bourriner en espérant faire mourir l'autre.

Ouais mais bon, The World est bridé. Dio pourrait transformer en donut n'importe qui en un instant, alors que dans la partie 3 il enchaîne Jotaro sans le tuer.

Pas faux sachant qu'un humain est infiniment inférieur à un vampire random alors DIO.....

Je pense qu'il s'amusait, pour après l'écraser au rouleau compresseur

Ce serait incohérent que Dio qui est presque aussi fort qu'un homme du pillier ne tue pas un humain lambda