"Comment tu peux dire que King Crimson tire ses influences des Beatles? putain j'ai rarement lu de telles conneries."

Fripp lui même le dit dans je ne sais plus quelle interview, et l'influence des Beatles sur les paroles de Belew (et même sur des chansons de la première période de KC) est évidente...

"Et il n'y a pas "d'air hautain" qui tienne, mon comportement n'est que celui que l'on doit adopter lorsqu'on connaît un sujet, et qu'on voit quelqu'un dire de la merde dessus en se croyant pertinent. Celui dont l’ego est trop élevé ici, c'est toi, qui refuse d'admettre que tu n'y connaît rien. "

Ce discours explique pas mal de chose. Si tu crois que se comporter comme un connard fait parti d'avoir de la culture, je t'invite éventuellement à aller dans un de ces clubs très fermés de personnes se pensant supérieures aux autres en crachant sur ce qu'ils considère comme la plèbe pendant que cette plèbe leur rit au nez sans qu'ils ne semblent le comprendre.

C'est tellement con car ton discours aurait tellement plus d'impact si tu savais un peu plus attiré la sympathie, parce que là si tu compte convaincre qui que ce soit que les Beatles c'est de daube, je t'annonce que à part les fragiles d'esprit qui sont facilement blessés pour un rien et se soumettent à n'importe quel abruti qui ramène sa grande gueule et sa science avec une délicatesse pachydermique, personne ne va adhérer à tes propos, même si je suppose que c'est pas le but. Dans ce cas, tu m'excusera de mon intervention, et je te prie de continuer à vomir dans la bouche des gens au nom de la culture.

Cordialement, un Triforce un peu énervé.

I Want You (She's so Heavy).

Le 26 décembre 2014 à 02:39:56 MKBulgakov a écrit :
Si tu crois que c'est être faible d'esprit que de savoir reconnaître la légitimité d'une opinion même exprimée avec haine et violence, c'est que tu n'es qu'un minable qui a bien trop d'ego et préfère se voiler les yeux que d'accepter la réalité même si elle doit remettre en question certaines opinions qui te sont chères. Alors je ne te pousse vers aucune forme d'élévation, ce n'est pas pour toi.

Mais ça tombe très bien si tu ne me pousse vers aucune forme d'élévation, si l'élévation c'est devenir un connard qui se pense supérieur aux autres, je te laisse ça, tu le fais d'ailleurs très bien.

Surtout que avec ta vision de la musique je vais certainement pas t'écouter, le pire étant le moment où t'as affirmé que la musique c'était tout sauf la mélodie, ce qui est une énorme connerie. C'est avec cette logique qu'on se retrouve avec des groupes qui utilisent des bruits de pet sur leurs albums avec certains qui suivent se groupe en se disant que c'est profond.

Une musique c'est pas que la mélodie, même si il serait plus juste de parler d'harmonie selon moi, mais c'est une part de la musique qui est assez importante si on veut éviter de plonger dans le n'importe quoi, sinon je fais un album où je tape très fort sur ma basse avec ma petite soeur et que je joue de la guitare en la jetant sur les murs en disant que c'est une réflexion sur la société moderne et la précarité de l'emploi dans le milieu agricole qui dénonce l'extermination des ornithorynques, je suis sûr que ça va marcher.

Effectivement c'est pas parce qu'un membre de KC aime les beatles qu'ils s'en sont forcément inspirés

"Parler de l'influence des Beatles sur les paroles d'un groupe, qui plus est King Crimson, ça touche plus ou moins au ridicule."
KC a eu un membre à part entière (Peter Sinfield) uniquement dédié à l'écriture des paroles pour leurs 4 premiers albums, je trouve que ça montre que les paroles ont une certaine importance dans leur oeuvre et donc ma remarque n'est pas si ridicule... (même si à titre personnel je préfère leurs morceaux instrumentaux)

Et puis bon les 2 liens que t'as posté... Tu reconnaitras que ça vaut pas grand chose le raisonnement "ah j'ai pris 2 chansons au pif et elles se ressemblent pas donc il y a jamais eu d'influence!"
Ladies of the Road, I talk to the wind, Indoor games, perso ces chansons me font penser à l'album Abbey Road.

Après je suis pas un fanatique des Beatles non plus, et à leurs débuts ils ont clairement fait de la merde, mais quand même à partir de Sergent Pepper ça devient pas mal. Et même si ils le méritent pas vraiment, leur surexposition médiatique en a fait une référence pour de nombreux artistes, c'est un fait.

Le 26 décembre 2014 à 02:39:56 MKBulgakov a écrit :

Il est parfaitement possible que certains membres de KC appréciaient les Beatles, ça ne change pas grand chose:
Parler de l'influence des Beatles sur les paroles d'un groupe, qui plus est King Crimson, ça touche plus ou moins au ridicule.
Quand à la première période de KC:
https://www.youtube.com/watch?v=y4eRpwRJgzk

https://www.youtube.com/watch?v=ipADNlW7yBM

Paye tes influences en effet.
Allez, on pourrait parler de ressemblances sur certains de leurs morceaux plus proche de la pop grassouillette. Mais en même temps rien ne ressemble plus à de la pop grassouillette, qu'un autre morceau de pop grassouillette. De là à parler d'influences...

C'est plus qu'une simple influence, c'est entre autres ce groupe qui lui a donné envie de se consacrer pleinement à la musique, avec les Bluesbreakers, Igor Stravinsky et Béla Bartók:

"I remember driving over to the hotel one night and on the radio I heard Sgt. Pepper's for the first time. I tuned in after they'd introduced the album. I didn't know who it was at first, and it terrified me - 'A Day in the Life,' the huge build-up at the end. At about the same time I was listening to Hendrix, Clapton with John Mayall's Bluesbreakers, the Bartok string quartets, Stravinsky's The Rite of Spring, Dvorak's New World Symphony ... they all spoke to me in the same way. It was all music. Perhaps different dialects, but it was all the same language. At that point, it was a call which I could not resist ... From that point to this very day [1984], my interest is in how to take the energy and spirit of rock music and extend it to the music drawing on my background as part of the European tonal harmonic tradition. In other words, what would Hendrix sound like playing Bartok?"
(Extrait de "Robert Fripp: From King Crimson to Guitar Craft")

Soit dit en passant, on n'entend pas non plus ces autres influences dans King Crimson, et pourtant elle sont bien là: Fripp est suffisamment talentueux pour dépasser ses influences et les rendre difficilement perceptibles.

"Une musique c'est pas que la mélodie, même si il serait plus juste de parler d'harmonie selon moi"

ptain mais c bon on sait que les beatles c'est dla merde pas besoin de le rappeler...
Surtout avec des arguments de merde comme ça... Et ptain MK t'as pas volé ton statut de fdp originel pour dire que la musique c'est l'émotion... Restreindre l'art uniquement à l'émotion c'est vraiment la vision des fragiles... L'art ça se lie au ressenti; et parfois à l'émotion mais pas seulement. Soit tu maitrises pas le mot émotion soit t'es un gros fdp... On sait tous la réponse

Moi qui pensais que tout le monde allait continuer à partager sa passion pour ce groupe, je vois finalement juste des gros trolls de mecs qui se la jouent

C'est toujours comme ça ici comme ça de toute façon.

Bon, pas envie de rentrer dans le débat, mais c'est, au moins actuellement, et hors musique classique, mon groupe favori, et je pense que presque objectivement, c'est un des plus grands groupes de tous les temps, au moins dans leur domaine.

Ils avaient tout
Charisme, influence, popularité, records en tout genre, d'un point de vue extérieur à leur musique

Et d'un point de vue musical, j'ai jamais vu un groupe aussi varié et avec tant de qualité concentrée. Il y a vraiment rien à jeter dans tout ce qu'ils ont fait, surtout leur période "albums studios"
Et puis en impro, en live, etc. ils étaient magique

Des génies

Et puis bon pour rentrer vite fait dans votre débat, perso j'écoute de la musique par plaisir et parce que j'apprécie la musique.

J'écoute pas de la musique pour me donner un genre ou pour parler d'art. L'art on le ressent, on le vit, ça ne se décrit pas et ça ne se définit encore moins d'une manière précise.

Le morceau de Fifty foot hose, ok c'est intéressant, c'est expériemental, mais dans ce genre-là je préfère largement Pink Floyd par exemple, au moins c'est très musical et cohérent là.
Ce que tu mets désolé mais c'est vraiment pour faire genre, je vois pas comment tu peux apprécier ça... Pourquoi pas, mais la comparaison avec les Beatles n'a même pas lieu d'être (pas forcément d'un point de vue qualitatif, mais du fait que c'est totalement incomparable, tu compares pas du métal et du rap, bah c'est pareil ici)

Euh non en live ils étaient nuls

Le 29 décembre 2014 à 14:06:51 Flybunnye a écrit :
Euh non en live ils étaient nuls

En concert j'ai pas d'enregistrements et de toute façon en effet avec la foule et le matos de l'époque, c'était inaudible, mais genre quand ils passaient à la BBC, c'était vraiment du lourd

Et puis individuellement, ils sont tous excellents, tous de grands musiciens (bon Ringo c'est plus discutable )

Mc Cartney qui a produit tout seul ses deux premiers albums solos, c'est quand même impressionnant et ça prouve bien son talent, pour ne citer qu'une anecdote

Et puis bon pour rentrer vite fait dans votre débat, perso j'écoute de la musique par plaisir et parce que j'apprécie la musique.

J'écoute pas de la musique pour me donner un genre ou pour parler d'art. L'art on le ressent, on le vit, ça ne se décrit pas et ça ne se définit encore moins d'une manière précise.

Attention, ça c'est vraiment un argument de merde qui justifie tout et n'importe quoi en matière d'art. Une connasse te sortira la même chose pour justifier qu'elle aime Fauve ou les One Direction.

Mc Cartney qui a produit tout seul ses deux premiers albums solos, c'est quand même impressionnant et ça prouve bien son talent, pour ne citer qu'une anecdote

En quoi ça prouve quoi que ce soit ? Avec son pognon je peux te sortir autant d'albums que tu veux hein

Sinon je ne rentrerait pas dans le débat précédent, les Beatles c'est mignon, on peut écouter ça un peu mais c'est vite gerbant de niaiserie. C'est appréciable, pas désagréable à écouter, on peut reconnaître qu'ils touchent assez juste parfois dans la simplicité, ducoup c'est TRÈS facile à écouter. Puis c'est vraiment archétypique d'un certain mouvement musical, donc on peut difficilement passer à côté. Après ça casse pas trois pattes à un canard, on a vite compris le principe, et c'est pas débordant d'inventivité non plus. Et mon dieu que c'est niais.

C'est simple oui, mais ce n'est pas toujours niais. Une chanson comme For no One ou Here comes the Sun dissimule une certaine tristesse dans leurs paroles. Alors c'est facile, ce n'est pas vraiment mis en avant, mais c'est en même tant dans cette simplicité que se forme toute la force de leurs chansons.
Un riff des Beatles est souvent irrésistible, c'est peut-être simple mais il fallait quand même le faire. M'enfin tant pis si vous n'accrochez pas après.^^

Attention, ça c'est vraiment un argument de merde qui justifie tout et n'importe quoi en matière d'art. Une connasse te sortira la même chose pour justifier qu'elle aime Fauve ou les One Direction.

Ouais pour ça tu as raison, après si la personne est satisfaite et si elle estime que c'est ça l'art, pourquoi pas.. Mais dans 99% des cas elle aura pas grand chose pour comparer et donc son avis ne sera pas intéressant, car sans éléments de comparaison.

Les deux extrêmes sont vrais de toute façon à mon avis :
une musique très simple peut être généralissime, avec des risques comme ce que tu as cité, mais des grandes musiques ne sont pas forcément dures à reproduire à mon avis.
Des musiques peuvent être très complexes et génialissimes, mais l'inverse est possible aussi : une musique par exemple difficile à jouer ne sera pas forcément bonne.

Bref, on juge un morceau sur un ensemble de choses, mais le plaisir d'écoute n'est pas un élément dont il faut faire abstraction à mon avis.

En quoi ça prouve quoi que ce soit ? Avec son pognon je peux te sortir autant d'albums que tu veux hein

Je pense pas que ce soit donné à n'importe quel artiste d'enregistrer ses morceaux instrument par instrument, il faut être très complet, c'est ça que je veux dire. Je pense que tu connaissais pas cette anecdote et que tu l'as mal comprise du coup : http://fr.wikipedia.org/wiki/McCartney_(album)#Analyse_artistique

Concernant le côté niais des Beatles, c'est vrai qu'il est très redondant dans les premiers albums et beaucoup moins par la suite (mais on le retrouve sur le White Album par exemple), mais beaucoup d'autres morceaux sont très intéressants même au niveau des paroles. Entre nous, dans le rock je trouve que les paroles c'est pas l'élément essentiel, d'ailleurs beaucoup de grands artistes ont des paroles assez simples

Entre nous, dans le rock je trouve que les paroles c'est pas l'élément essentiel, d'ailleurs beaucoup de grands artistes ont des paroles assez simples

Le problème c'est qu'un des principes du rock est aussi de présenter une musicalité simple (simpliste), si on prend tout ces critères au premier degré on se retrouve avec du AC/DC, ou les Beatles. Et c'est pas nécessairement intéressant.

Et j'avais compris pour l'anecdote, je réitère ma réponse.

Par ailleurs MK le dit peut-être pas gentiment, mais il a pas tort dans le post au-dessus, si la musique doit être un truc directement plaisant, que tu mets en faisant la cuisine, bah c'est pas passionnant. Tes attentes peuvent être celles-là, mais ce ne sont pas celles de quelqu'un qui s'y connaît un peu en musique. D'ailleurs le morceau de Fifty Foot Hose m'a mis une putain de claque, mais c'est sûr que c'est pas "plaisant" au premier abord. C'est comme le vin en fait, avec les Beatles dans le rôle du jus de raisin sucré que tu bois au goûter.

Et j'avais compris pour l'anecdote, je réitère ma réponse.

Je vois vraiment pas le rapport avec le pognon du coup.

Et arrêtez de placer les Beatles comme un groupe moyen, voire comme du très médiocre (jus de raisin sucré), faut pas déconner. Beaucoup de morceaux sont très accessibles, mais certains sont très complexes.

Au pire si vous voulez un truc chelou écoutez Revolution 9

Bref les Beatles ne sont pas les meilleurs dans tous les domaines qu'ils ont touché, et heureusement, mais disons qu'ils ont souvent une très bonne approche, ils sont très polyvalents, et ils ont jamais raté leurs projets. Peu de groupes ont pris une telle direction dans leur carrière et surtout une direction très positive. Peu de groupes ont autant varié (à ma connaissance, en si peu de temps, je connais aucun groupe qui propose un catalogue aussi large de genres exploités)

Même chose, en créativité ils n'ont pas d'égaux à mon avis et à ma connaissance, produire 13 bombes en même pas 10ans, c'est juste incroyable. Sans compter également leur capacité à improviser, à nouveau allez écouter les enregistrements de la BBC, c'est impressionnant.
Je connais aucun groupe avec une telle régularité et où tous les albums sont potentiellement intéressants à écouter.

Je vois vraiment pas ce qu'on peut leur reprocher, dans ce qu'ils ont fait, ils n'auraient pas pu mieux faire à mon avis...

Au passage, ce genre de phrases

Tes attentes peuvent être celles-là, mais ce ne sont pas celles de quelqu'un qui s'y connaît un peu en musique.

Franchement, je vois pas ce que ça apporte de dire ça, tu connais rien de ma culture musicale et je n'y connais rien, donc n'aborde pas ce sujet stp, je vois pas ce que ça a faire dans ce débat. Comme s'il fallait être un néophyte pour écouter les Beatles et que le fait de dire que c'est un groupe commercial, c'est être un spécialiste. Mais oui bien sûr, redescendez sur terre.

McCartney est quand même l'un des plus grands compositeurs de chansons pops de l'histoire.

1985 des Wings, c'est juste fabuleux ...

https://www.youtube.com/watch?v=1c5pgo6zU10

Même chose, en créativité ils n'ont pas d'égaux à mon avis et à ma connaissance, produire 13 bombes en même pas 10ans, c'est juste incroyable. Sans compter également leur capacité à improviser, à nouveau allez écouter les enregistrements de la BBC, c'est impressionnant.

Je connais aucun groupe avec une telle régularité et où tous les albums sont potentiellement intéressants à écouter.

Franchement, je vois pas ce que ça apporte de dire ça, tu connais rien de ma culture musicale et je n'y connais rien