Bonsoir.Je me fais une petite cure de westerns old school,histoire de me mettre dans l'ambiance pendant la dernière semaine d'attente, o combien longue et pénible avant de pouvoir fouler le sol poussiéreux de l'ouest, et de dézinguer du salopard de voleur de bétail.
Ce qui me fait penser la chose suivante:les sites et autres revues spécialisées n'arrêtent pas de crier à "l'hommage au western spaghetti"...
Mais bon...ayant vu toutes les vidéos de RDR,je dois dire que ce que je connais du jeu pour l'instant(trailers,ambiance,personnages)me fait plutôt penser aux westerns de Sam Peckinpah comme la Horde Sauvage ou Pat Garret et Billy the kid, ou encore Pale Rider ou Josey Wales...d'ailleurs l'allure et le visage tailladé de ce dernier renvoie directement à John Marston...
Certes,la partie révolution Mexicaine pourrait être inspirée d 'Il était une fois la Révolution de Sergio Léone,mais je dois dire que ce n'est pas l'impression que j'en ai eu....plutot la horde sauvage,encore une fois....Connaissant Rockstar et son gout prononcé pour les références unilatérales,ce qui n'est pas un défaut,hein,au contraire(Vice city=Scarface et l'Impasse,San Andréas=Training day et boyz in the hood)je pense qu'il ne faut pas s'attendre à un mélange hétéroclite d'influences,mais quelque chose de concret et encré dans un seul repère cinématographique,à savoir le western crépusculaire américain des années 70.
Et ensuite pourquoi pas un add-on ou l'on partirai à la recherche d'un magot,comme dans Le bon la brute et le truand?
Ou bien un autre dans lequel on devrait régler les guerres intestines d'une petite ville,tout comme dans une poignée de dollars??Dans ce cas,rockstar s'inspirerait pour sur de la trilogie de l'homme sans nom...

un western spaghetti met souvent en scène un anti-héros (marston) et montre des plans originaux (tete en gros plan, entre les jambes, grands paysages) et le coup des duels est un poncif des western spaghetti bolognaise. donc red dead a clairement tous les attributs du western spaghetti. même si ses influences cinéma sont américaines.

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-20236-187901-1-0-1-0-comparaison-rdr-et-films-western.htm

Oui,c'est vrai,il en a les formes mais pas le fond.Tu as raison pour les plans,en revanche,les duels eux existent depuis les premiers westerns (ex:l'Homme qui tua liberty valance)...C'est ce que les italiens comme Leone ou Corbucci en ont fait,qui rend les duels si spécifiques dans les westerns spaghettis:on s'observe à coups de gros plans sur le visage,sur les mains,la musique s'envole etc...

ah merci,bah verrouille alors...j'ai mal cherché...dsl

j'ai pas envie de locker pour une fois que quelqu'un devellope un peu une idée et post un truc interressant. c'est rare de nos jours

Cool

je suis resté silencieux depuis un moment que je suis le forum mais là ce post plein de bon sens m'incite à sortir de ma tanière. Pour le BG me concernant, j'ai étudier le western à la Fac de cinoche et je rejoins totalement Veeveesection. Dans le fonds, RDR appartient clairement au genre du western crépusculaire (dont les meilleurs representants sont en effet Peckimpah et Eastwood avec également Anthony Mann ou encore Corbucci quand il s'orientait vers des univers en déliquessence comme pour Django - trop souvent considéré à tort comme Spaghetti et surtout le Grand silence.) On nous donne à voir dans ces films des univers vieillissants (voir pourrissant) avec des personnages qui ne savent plus vraiment où se situer et qui n'ont rien de héros... Je conseille vraiment Pat Garret et billy the Kid et La horde sauvage comme l'a souligné l'auteur du topic. Tout l'univers de RDR a cette odeur (l'époque, la désacralisation du 6 coups au profit des arùmes automatique, l'industrialisation grandissante) mais ne peut cependant assumer ce parti pris jusqu'au bout.

En effet, sur la forme (comme l'a dit kayserye) le jeu se rapproche d'une tendance spagghetti avec certains perso bigger than life et des scènes forcément péchue. Et il ne pourrait en être autrement quel joueur accepterait de jouer un shériff vieillissant incapable de dégommer une bouteille portée par les flots, où encore un cowboy uniquement capable d'abattre quelqu'un de dos.

RDR est un ovni entre ces deux mouvances, et même si j'aimerais énormement me retrouver en Multi dans une bande de types paumés, sans voie de sortie, tout juste capable de se mettre à mort en faisant le plus de bruit possible (la horde sauvage prouve d'ailleurs qu'on peut faire dans le crepusculaire et le jouissif), je pense que la mouvance qui ressortira le plus sera le côté "foufou" du spaghetti...

Il y a une phrase de la Horde sauvage qui résumé quand même vachement bien la mouvance crepusculaire et que l'on peut mettre en opposition avec une scène culte du spaghetti.

D'un côté "Et pour quelque dollars de plus", Le manchot dit en substance qu'il va pouvoir ouvrir un ranch maintenant qu'il est blindé de fric.

De l'autre un dialogue au coin du feu entre Holden et Borgnine:
- On devrait partir...
- Partir? Pour aller où?...

Bonsoir, je suis d'accord avec ton analyse vis-à-vis des précédents opus de R*.
Mais là ils se lancent pour la première fois dans l'univers cinématographique extrêmement riche qu'est le Western, et personnellement je pense et j'espère qu'ils n'ont pas résisté à semer des références de film culte un peu partout dans le scénar, que ce soit du Sam Peckinpah, du Sergio Léone ou même du western moderne soyons fou (je pense à "La revanche de Jessie Lee").
Pour être plus clair, je trouverai ca dommage que la sauce soit uniquement à base de "western crépusculaire américain des années 70" pour te reprendre.
Ton avis là dessus?

Bonne analyse Hitokiri.Il est vrai que le Grand Silence,avec sa robe blanche et désespérée n'a rien du western spaghetti(terme que Leone considérait d'ailleurs comme péjoratif et réducteur).
Heureux de voir que d'autres ont capté l'odeur âpre et fataliste qui émane de RDR.
Et ça les mecs,les ambiances comme ça,j'vous jure que je suis preneur à 200%.

Wildtrip:Salut mec.Bah je pense que Rockstar ne changera pas une recette qui marche,mais comme l'a souligné Kaiser,RDR arbore souvent la forme du western spaghetti, même si je pense pouvoir dire qu'il en sera dépourvu du fond.Et c'est déja pas mal,qu'ils nous offrent quelques plans et cadrages à l'identité visuelle Leonienne.Pour ce qui est de l'ambiance et de mon ressenti personnel,je ne classerai définitivement pas RDR dans la catégorie du western spaghetti.De plus le mélange de ces influences doit être périlleux,ce que le jeu gagnerai en style il le perdrait en homogénéité.

qu'il est bon de lire un topic ainsi sur jv.com , je vous rejoins tout a fait

la Horde sauvage a beaucoup inspirai R* pour RDR c pas moi qui le dit c eux

Merci de m'avoir lu.;)

Comme le dit veeveesection et Kayser et moi-même, la forme restera celle d'un western Spaghetti car plus vendeuse, plus fun à jouer et simplement plus adapté au média du jeux video. Donc ne t'inquiètes pas Wildtrip, le jeu n'aura que le ton du crepusculaire pas la forme. (et encore cela restera du crepusculaire gentillet je pense. Moi aussi c'est une ambiance que j'adore et pour moi les meilleures genres cinématographiques sont bel et bien le western crepusculaire et le chambara)

J'aimerais également voir des références à ce pan incroyable de la culture ricaine qui est un pays qui n'a pas la chance d'avoir une Histoire aussi riche que les pays européens (car plus jeune, j'entends). Peut-être pas Posse, la revanche de Jessie lee que j'ai pas aimé ^^ mais les autres ca serait le pieds mais quand on y réfléchit bien, les références sont belles et bien présentes qui n'a pas direct pensait à la Horde sauvage au vu de la gatling ou au grand silence avec le mauser?

Petite parenthèse sur L'homme qui tua Liberty Valance. J'adore voir des gens qui connaissent vraiment le western! Ce film fabuleux marque les prémices du western crépusculaire avec son système de point de vue et la mise en avant de l'est contre l'ouest.

Exactement Hitokiri.L'Homme qui Tua Liberty Valance est bien le grand western désabusé de Ford qui donna une autre saveur au western,moins manichéenne,plus pessimiste,somme toute une saveur ordinaire mais beaucoup plus organique et réaliste.
Et c'est vrai aussi que j'ai pensé au flingue de JL Trintignant quand j'ai vu le Mauser dans les trailers.finalement rockstar réussit son coup:donner satisfaction à un large panel de joueurs,y compris ceux qui connaissent le western...et ça c'est assez rare pour être souligné.

Sans vouloir baigner dans la complaisance et l'auto-satisfaction je trouve que ta dernière phrase résume vraiment bien le soft (du moins ce qui semble s'en dégager, il faudra attendre et vérifier par soi-même.). Je me permet donc de te citer une nouvelle fois:

"Finalement rockstar réussit son coup: donner satisfaction à un large panel de joueurs,y compris ceux qui connaissent le western...et ça c'est assez rare pour être souligné."

Par contre ils n'ont pas aborder la dimension Spectral des western de Eastwood (quand il réalise) qui transcande le crépusculaire en l'abordant sous une teinte fantastique (je rappelle que le vrai fantastique se définit par une fine limite entre réel et irréel):"les fantômes" que met en scène Eastwood: Josey wales, Le héros de L'homme des hautes plaines (carrément fantastique là pour le coup), Le Pale Rider (cette séquence finale d'une mise à mort ponctuée par un incrédule "you...") ou encore la fin d'Impitoyable oùm il s'improvise prophète de l'apocalypse lorsqu'il "maudit" la ville.

Il y avait une dimension fantastique dans red dead revolver mais assez mal fichue je trouve.

Alors je n'ai pas fait red dead revolver,mais pour le coup c'est vrai que l'ambiance shamanique et fantastique que tu décris ne s'est pas montrée dans les trailers...on verra ce que ça donne avec la mise en scène et les dialogues(ce type maigrichon à la sale gueule qui creuse des tombes et qui donne du "partner" à John semble peut être pouvoir rentrer dans les Stéréotypes Eastwoodiens que tu décris)...
Euh...oui,l'homme des hautes plaines baigne complètement dans le fantastique.D'ailleurs,selon que l'on visionne la VF ou la VOST,la fin prend une toute autre tournure,je n'en parlerai pas ici pour ceux qui ne l'ont pas vu...mais Hikitori tu dois savoir de quoi je parle.D'ailleurs en passant,merci de porter de l'intérêt a ce topic,ça fait longtemps que je voulais faire le parallèle sur ce forum de RDR et de ses influences cinématographiques.Merci,donc.

dsl double post:
Hikitori:s'ils font des clins d'oeils à El Topo de Jodorowski,là ils sont vraiment balèzes.

No problemo, Veeveesection. je pense vraiment que ton topic a une réelle importance:
1/ Il permet au plus grand nombre de découvrir autre chose que les traditionnels S. Leone (que j'adore et qui sont vraiment fabuleux) ou les western un peu sans âme comme on peut en faire maintenant.
2/ C'estsurtout un topic qui montre la complexité d'un genre et à quel point celui-ci peut être "réfléchi" au niveau d'une démarche.

Pour L'homme des hautes plaines, c'est clair d'ailleurs la VF est une hérésie je trouve, à la limite du contresens. En remattant les trailer de RDR, j'ai envie un peu de revenir sur ce que j'ai dit. Il semblerait qu'on puisse une nouvelle fois découvrir un clin d'oeil au genre spectrale: le héros a été laissé pour mort comme dans quasi tous les Eastwood. Malheureusement cela reste de l'ordre du clin d'oeil je pense. Comme le personnage dérangé du chercheur d'or qui, moi, me rappelle plus le personnage de Fou dans Et pour quelques dollars de plus. J'espère que certains environnements seront bien boueux comme celui du premier Django.

Haha pour El topo, c'est clair ca m'étonnerait que les gars y fassent référence quand même! D'ailleurs tu me sidères car il y a peu de gens dans mon entourage qui s'interresse à Jodorowski! (tu me rappelles un pote: Mickael)

Ah je suis sûr que tu kiffes le montage du générique d'ouverture de Pat Garret et Billy the kid reposant sur un processus de montage en parallèle et qui donne à voir un Billy the kid tirant sur Pat garret (une idée de fou).

Veeveesection et les autres ont vraiment évoqué des westerns super emblématiques et qui sont dans le même ordre d'idée que l'univers de RDR donc n'hésitez pas à les visionner.

j'ai vu dans le topic extension le nom de Klaus Kinski, et la je vois que vous parlez du Grand Silence ; tout ça me fait penser a la bd Durango: le héros est un clone total et assumé de jl Trintignant ( le mauser, la gueule, tout, sauf que lui il parle, parfois), et Klaus Kinski (entre autre il y a aussi Lee Van Cleef) a également son clone dans un tome.

bref, je pense pas qu'une bd française ai été source d'inspiration pour ce jeu, mais c'était juste pour dire que j'aime bien cette bd. vous connaissez? a cause d'elle je suis dingue depuis que j'ai vu marston avec un mauser.