salut sali salou

pour moi l'une des choses qui différenciait un TES aux autres RPG était la possibilité d'avoir un personnage qui a des capacités innées qui le différencient des autres personnages.

maintenant la question que je me pose : est-ce qu'on pourrait choisir quand même des capacités innées(talents majeurs et mineurs) au début du jeux ?

car pour moi ceci fait parti de la personnalisation du perso, il est important qu'un personnage ait des capacités où il excelle plus que d'autres, dés le début du jeu, maintenant s'il travaille d'autres capacités à la place ceci est son droit...

je ne comprend pas trop le chemin que Bethesda a choisi de prendre en se la jouant "dis moi comment tu joues je te dirais qui tu es" ...
alors qu'avant on avait des talents majeurs et mineurs et c’était plutôt le proverbe " c'est en forgeant qu'on devient forgeron" qui était appliqué, et je trouvé que c’était plutôt réaliste.....

je sais pas vous, mais j'ai l'impression que c'est un fail de la part de Bethesda, j’espère vraiment me tromper, et que quand même nous pourrons choisir des capacités innées(talents majeurs et mineurs) au début du jeu.

Mon cher, la FAQ est faite pour toi.

mon cher BillieNat laisse moi te répondre par un "pas du tout !" catégorique, car ce n'est pas une question , mais plutôt un sujet à débattre.

merci pour tes lumières aussi claires que l'ombre des lanternes chaudes.

a ma naissance j'etait déjà bon en math et j'avais toute les connaissance historique mondial

Le chemin que prend Skyrim, c'est justement "c'est en forgeant que l'on devient forgeron". Les montées de niveau se feront plus rapidement en montant des talents déjà hauts, et en plus on aura un choix limité de perks, qui définissent bien plus un perso qu'un talent qui n'apporte pas grand chose de concret: par exemple, tu peux voir qu'il y a un talent "bash" avec le bouclier. Si tu te spécialises dans les parades, tu auras des vraies aptitudes dans ce domaine.

Randy :

ouais mais le perso que tu va incarner aura quand même un vécu avant l'aventure de skyrim, et comme tout humanoïde et être vivant en général aura des "don" , des talents innées, des affinités appelez les comme vous le voulez, mais il aura un ADN , bien défini qui le différenciera dés sa naissance des autres !

dans un TES ceci dépend en premier lieu de la race (nordique--> immunité au froid, Aragonien --> immunité aux maladies...) et en second lieu du l'individu au sein même de cette race...

déjà le fait qu'on pourra d’emblée être tous ambidextre ou choisir de l’être (en jouant d'une certaine manière) , c'est un gros fail pour moi, en plus si on aura les mêmes caractéristiques au début du jeu, ben j'oserai dire que c'est le plus gros fail de l'histoire des TES.

et un certain cotin9 sera certainement d'accord avec moi.

Ouais moi aussi j'aimais bien l'étape de création de personnage, mais il restera quand même celle où on le modifie physiquement. En tout cas je me ferai pas trop de soucis si j'étais toi, les perks ont l'air de remplir leur fonction assez bien. Ce qui serait bien, ce serait de pouvoir choisir parmi quelques perks au début du jeu, histoire de déterminer le perso avant même le début de l'aventure. Par exemple l'ambidextrie (je sais pas si ça se dit) pourrait en être une.

"maintenant la question que je me pose : est-ce qu'on pourrait choisir quand même des capacités innées(talents majeurs et mineurs) au début du jeux ? "

Si t'avais recherché 2 secondes tu poserais pas cette question déjà

"alors qu'avant on avait des talents majeurs et mineurs et c’était plutôt le proverbe " c'est en forgeant qu'on devient forgeron" qui était appliqué, et je trouvé que c’était plutôt réaliste..... "

Là c'est du grand n'importe quoi, les TES ont toujours appliqué et appliqueront toujours la règle du "c'est en forgeant qu'on devient forgeron", et c'est d'autant plus vrai avec le fait que les talents mineurs/majeurs aient été retirés.

Vu q't'as pas compris tout seul je vais argumenter :

Un mec qui né, il est bon en rien, c'est comme un "niveau zéro (ou un)" t'es d'accord, donc déjà si tu cherches du réalisme y'a pas mieux que de virer le système de classe/stats.

Ensuite, dans Skyrim, au plus tu travaillera certaines compétences, au plus elles te définiront, du coup tu pars de rien, et tu deviens quelqu'un, autrement dit, "c'est en forgeant qu'on devient forgeron", sauf que là, le proverbe s'applique plus uniquement au fond, mais aussi à la forme.

Traduction : Le système de leveling de Skyrim permettra de faire augmenter les compétences comme dans tous les autres TES, mais aussi de définir une éventuelle classe se plaçant plus ou moins dans un archétype prédéfini (Guerrier/Mage/Voleur).

Et encore une fois non, on pourra pas choisir ses talents en début de partie, cordialement, moi.

Anotherlast a tout dit.... Cela dit je me permets de contester une chose: Nul besoin d'être ambidextre pour manier deux épées ou deux masses car donner un coup se révèle bien moins complexe qu'écrire ou dessiner. Essayez chez vous avec des bâtons et vous verrez que vous n'aurez aucun mal à utiliser les deux de manière coordonnée.
Sur ce, au revoir.

"pour moi l'une des choses qui différenciait un TES aux autres RPG était la possibilité d'avoir un personnage qui a des capacités innées qui le différencient des autres personnages."

Ton post a perdu toute crédibilité à partir de cette phrase, TOUS les RPG dignes de ce nom proposent un système de races et classes qui différencient déjà ton perso des autres dès le début.

maelas : n'importe quoi :o Tu crois que le champion du monde d'escrime peut gagner même de sa main faible ? Bien sur que la main forte est importante dans le maniement d'une arme !

Faisant moi même de l'escrime, je suis complétement d'accord avec arnaz

C'est une chose de savoir "tenir" une arme dans chaque main, s'en est une autre de se battre avec.

Le problème des talents majeurs/mineurs c'est que seuls les talents majeurs te faisaient progresser. Admettons que dans oblivion tu avais comme talent mineur armurier, te disant que tu n'en aurai pas besoin. Puis au fur et à mesure tu t'apercois que tu progresses souvent dans ce domaine. Quelque part cela veut dire que tu progresses du manière générale. Et bien non dans oblivion ce talent ne participe pas à ton évolution. Dans skyrim pas de discrimination entre les talents. A la base ils sont tous égaux. Et au fur et à mesure que talents progressent, ils deviennent de plus en plus important dans ta progression. Ainsi le talent de forgeron que tu nutilises pas dans un premier temps, peut devenir important si tu décides de devenir forgeron. Jtrouve ça plus " réaliste ". Toute progression dans un domaine te fait progresser d'une manière générale.

En plus dans Morro et Obli , tu te retrouvais parfois avec des talents majeurs que t'utilisais jamais ( genre Mysticisme ), et du coup tu devais faire exprès de lancer des sorts à la chaine pour pouvoir monter de niveau

Avec le système de Skyrim , y'aura plus ça.

Anotherlast " Un mec qui né, il est bon en rien, c'est comme un "niveau zéro (ou un)" t'es d'accord, donc déjà si tu cherches du réalisme y'a pas mieux que de virer le système de classe/stats. "

C'est sur, mais vous oubliez tous le fait que quand le jeu commence, on ne vient pas de naître, mais on est dans une prison, a nous de choisir ( dans Oblivion en tout cas ) si l'âge de notre perso était avancé ou non.
Dans ce cas là, les talents majeurs et les classes laissaient supposer que notre héros avait déjà un vécu avant d'être contrôlé par nous-même.
Par exemple, si on a un talent majeur en Lame, et une classe qui augmente ce talent, c'était peut être pour laisser entendre qu'avant de se retrouver en prison, le héros se battait déjà contre un certain nombre de créature ..

Après, je donne mon avis, et je sais que les classes sont supposées être définis à la naissance du personnage, mais je pense (donc ce n'est que mon avis et cela n'engage rien ni personne), que c'est pour souligner un vécu potentiel de notre personnage.

J'espère avoir été assez clair

T'en qu'on peu toujours monter un voleur sans tuer un seul monstre tout va bien. T'en qu'on peu toujours monter son mage dans sa cave, tout va bien.

Sauf que le PJ n'a pas d'histoire, il n'existe que pour accomplir la prophétie. Donc c'est pas si con que ça de le faire partir de 0.

En plus, les classes étaient pas très utiles, vu que faire monter un talent de 5 à 10 c'est super rapide

L'auteur, quand tu dis que le personnage doit avoir des talents innés pour se différencier des autres, tu te trompes.
La volonté de Bethesda est de faire commencer le personnage comme une personne lambda, à toi ensuite de forger ta voie.
J'aime bien l'concept de commencer par une bouse pour devenir un démonteur (Morrowind )

Le nouveau principe est totalement bien pensé par les devs.

Dans Oblivion le fait d'avoir un personnage déjà classés rend le développement beaucoup plus objectif. Clairement on aura un personnage type ...

Ici le but, comme dit si bien Randy, est que c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

L'esprit de TES se développe et c'est un bien !

Le problème c'est que la progression est mal calibrée et que le perso devient un grossbill beaucoup trop puissant.
On peut pas plaider le réalisme d'une part et permettre un guerrier/mage/voleur en plate qui raye toute vie humaine de la carte à coup d'épée parce qu'il a bien travaillé son estoc (qu'il soit dovakhin, nérévarine, champion ou crotte).

Et puis ça tue un peu la rejouabilité, alors que dans un BG ou un IWD tu refais le jeu simplement pour aborder les combats différemment grâce à un build complètement nouveau.