Ais-je parlé d'un champion d'escrime, voire d'escrime tout-court?
Je ne m'attarderais pas sur le fait que l'escrime se caractérise par le "piqué" qui est tout sauf naturel mais mon post précédent parlait de la faculté d'utiliser deux épées simultanément pas d'exceller avec les deux mains. De plus, pour Arnaz, le champion du monde d'escrime s'entraîne avec sa main forte, utilise exclusivement sa main forte c'est donc normal qu'il soit moins doué avec son autre main mais il réussira quand même à combattre avec...
Ps: Quand on sait tenir une arme, on sait l'utiliser, pas forcément très bien mais on pourra comme même frapper avec...

NON le problème c'est que tu n'es absolument pas au courant du système.
Il a été dit maintes fois que si le joueur voulait monter en level et donc devenir plus puissant il lui fallait se spécialiser dans certains domaines.Car passer d'un niveau 50 à 51 en destruction fera monter la barre de progression global bien plus vite qu'un autre talent de 10 à 11 par exemple.

Au final être un grosbill en soit ne deviendra pas impossible mais cela demandera beaucoup plus d'heures que dans les autres opus.
En partant de ce constat il est évidemment beaucoup plus intéressant de créer plusieurs parties et beaucoup plus motivant pour n'importe quel joueur puisque plus rapide.

En fait on peut être sur de rien tant qu'on n'a pas le système en main mais sur le papier si on prends en compte toutes les infos et surtout ce que j'ai cité, on est bien partit pour avoir le meilleur système possible.

• @Disra[For3v3r

j'ai oublié de préciser.

"Car passer d'un niveau 50 à 51 en destruction fera monter la barre de progression global bien plus vite qu'un autre talent de 10 à 11 par exemple. "

Rien de pénalisant, où est le problème ? Il est toujours possible d'avoir tous les talents et skills à 100, ce qui est une infamie.

"l'escrime se caractérise par le "piqué""
Fail. Evite de parler d'un sujet que tu ne maitrises pas

Il est toujours possible d'avoir tous les talents à 100, certes...
Mais tu ne seras plus aussi fort de partout!
En effet, tu devras faire une sélection au niveau des perks, ce qui te specialisera d'avantage.
Il sera donc possible d'avoir 100 en armes à une main ET en arme à deux mains, mais si tu as pris des perks pour améillorer ton combat avec une arme et un bouclier tu seras plus efficace dans ce domaine.

Dans Oblivion, à niveau de talent équivalent correspondait une éfficacité égale. Ce n'est plus le cas ici.

Bien que j'apprecie ce système, je suis d'accord avec l'auteur du topic. Je trouve vraiment dommage qu'on fasse dispataître les signes zodiacaux ou les bonus de classe...
Je trouvais ça génial et réaliste.
(Même s'il y aura peut-être des perks résérvés à des races spécifiques...)

À voir donc!

PS: Je manie également des armes blanches... je confirme que bien se battre avec deux épées nécessite un entraînement régulier et constant, c'est très difficile au début.

Moi au final j'aime bien le système de progression de Skyrim, et des talents innés on en aura puisque les races ont des avantages raciaux.

J'en profite pour poser une question :
Il y a toujours les bonus de races ?

Ca me parait évident qu'ils soient encore présent mais je crois pas avoir lu des infos dessus. Parce qu'un Orc reste plus fort qu'un haut-elfe (sauf si l'elfe fait de la muscu et si l'Orc ne fait jamais de sports

@maelas

Tu pense vraiment qu'il suffit d'agité ses deux bras pour être ambidex?

http://www.youtube.com/wam/watch?v=HfBnXtqUzAc&NR=1

Essaye de faire pareil. Je suis sur que ton crane va pas aimer ca du tout... Deja avec un et sa bonne mains ca fait mal, je me risquerai pas de tester ca avec ma main gauche. Alors deux en même temps. ^^

pardon de briser vos certitudes, mais se battre avec deux masses d'armes est relativement facil. Oh, bien sure, se battre avec deux fleuret est un peu plus ardue, mais ce n'est pas le cas de deux sabres. Un novice pourra facilement enchaîner trois coup rapidement sans se blesser. Après, avec de l'entrainement, frapper une dizaine de coup d'affiler est possible.

Les avantages de races seront atténués. J'vois pas bien l'intérêt, mais ça se règle très facilement via des mods, ça.

Un compromis intéressant, ce serait simplement la possibilité de pouvoir booster certaines caractéristiques à la création du perso. Comme c'était le cas dans Daggerfall, me semble. Je vois pas pourquoi ils ont pas gardé ce système.

"Rien de pénalisant, où est le problème ? Il est toujours possible d'avoir tous les talents et skills à 100, ce qui est une infamie. "
Mais quelle infamie ? J'comprendrai jamais les types dans ton genre qui à la moindre faille se sentent forcés de se jeter dedans pour s'en plaindre ensuite.
Viens pas me dire que monter son altération à 100 quand tu joues un perso typé voleur, c'est naturel et ça se fait tout seul. Pour monter ses talents à 100, 'faut vraiment le vouloir. Il y a rien de plus pète burnes.

D'autant qu'il me semble qu'étant donné que le système des perks fonctionne de façon arborescente, s'engager dans une branche en fermera d'autres. Donc on se spécialise.
Et puis 'faut pas oublier que le nombre de perks sera limité à une cinquantaine sur quelque chose comme deux cents, je crois. Un mod va très vite faire sauter cette limitation, et toi tu vas te jeter dessus et venir pleurer ensuite que tu peux devenir grosbill en claquant des doigts ? Nan ? Bah alors.

"Dans skyrim pas de discrimination entre les talents. A la base ils sont tous égaux"
Et 'y a encore des sales racistes pour pas être d'accord.

Bonjour.

Petit précision. Le niveaux max connue dans skyrim est de 75. Mais nous aurons une limites de 50 perks. Alors si tu fait un mage guerrier voleur. attends toi à se qu'il soi moyen, fable dans ses domaines plutôt que bon, très bon. J`aime bien se systeme. On devras jouer finement nos carte.

La création du personnage est en effet une étape qui a son intérêt, je trouve.
En effet, un être, quel qu'il soit, ne nait jamais de façon parfaitement "normale". Je veux dire par là qu'il y aura nécessairement des êtres plus grands, plus forts, plus agiles ou plus dextres que d'autres. Et chacun aura des affinités naturelles avec tel ou tel domaine. Un de mes amis est champion national de math, bah c'est pas seulement de l'entraînement, y'a une bonne part d'affinité innée aussi.

C'est ça l'intérêt de la phase de création de personnage : déterminer les "points forts" du PJ. Et éventuellement ses compétences acquises au cours de sa vie avant le début du jeu, si tant est qu'on considère qu'il en ait eu une.
Ça a rien de superflu, même si on peut le faire de plusieurs façons différentes : on pourrait par exemple imaginer qu'on ait des "perks" spécifiques à la création du personnage, c'est le cas dans d'autres JdR PC, dont Fallout et surtout Daggerfall. Affinité avec tel ou tel machin, noctambulisme, phobie de tel ou tel créature/milieu, etc.
Plutôt qu'une simple répartition de points entre les talents.
Surtout que ça renforcerait la cohérence ; pouvoir booster n'importe quel talent à la création du perso est pas toujours très logique. Par exemple, dans Fallout 3 y'a moyen d'avoir un perso très doué en armes lourdes dès le début du jeu alors qu'il n'y a pas l'air dans avoir dans l'Abri 101, dont la configuration ne se prête de toute façon pas à leur utilisation.

Après, de mon point de vue, pour faire un truc crédible, faudrait que les talents soient cachés au joueur, et que les bonus/malus de base soient tirés aléatoirement. L'ordinateur permet des trucs qui étaient impossibles en JdR papier.
Mais c'est sans doute trop déstabilisant pour la plupart des joueurs, et aussi des concepteurs, qui souvent se contentent de reproduire ce qui existe déjà ailleurs.

Un autre truc qui était sympa avec le système TES, c'était le fait que les talents majeurs progressent plus rapidement que les autres. C'est intéressant pour rendre IG des affinités naturelles : si on y réfléchit, une telle affinité n'implique pas une connaissance préalable du domaine en question, mais bien un apprentissage plus rapide et aisé.

Ça serait une bonne idée de mod, ça, d'ailleurs : un multiplicateur, choisi aléatoirement à la création du personnage, par talent, qui influerait sur la vitesse d'évolution du talent.
Si les talents sont pas hard-coded et inaltérables, et si le TESCS3 propose une fonction random pas trop chiante, ça serait rapide à faire en plus.

REACH_sims Bah non. On "devra" juste jouer de façon à peu près cohérente. Faut pas réfléchir longtemps pour comprendre que pour faire un épéiste efficace il faut prendre les perks de combat et surtout celles liées à l'épée.
Mais effectivement, le système est pas con sur le principe, espérons juste qu'il soit bien ficelé en pratique.

elirien & maelas 'pourriez étayer un peu ? Parce que ça m'intéresse, et je suis sûr que ça intéressera aussi pas mal d'historiens et médiévistes, de savoir comment vous vous y prenez pour combattre efficacement (donc on exclut le brassage de vent et l'escrime chorégraphiée, je parle d'un combat où le but de celui d'en face est, si pas de tuer, au moins de gagner) avec deux épées de taille similaire.
Parce que épée/massue + perce-maille/dague/... je connais, à la limite épées courtes (genre yatagan, hein, pas un cimeterre) jumelles pour un cavalier, mais un fantassin qui combat à deux épées, non, exception faite du cinéma, du jeu vidéo, et d'un certain Elfe Noir.

Parce qu'enchaîner trois coups dans le vide je veux bien, mais le faire sans que le type d'en face n'ait passé ta garde, je demande à voir.

Il ya auras 18 caractéristique. et de 12 à 20 perks par caractéristique. Ensuite on considère que nous avons une limite de 50 peks alors moi je trouve que nous devrons faire des choix asser ardue. ( Ses mon avis. )

Cotin ->

"Un de mes amis est champion national de math"
-> T'es belge, c'est pas dur.

"Après, de mon point de vue, pour faire un truc crédible, faudrait que les talents soient cachés au joueur, et que les bonus/malus de base soient tirés aléatoirement."
-> Je crois que là tu exagères. C'est trop d'opacité, même IRL tu as une idée de tes compétences (une idée vague hein, mais pas un flou complet) ne serait-ce qu'après expérimentation, et si ce système peut marcher avec les sauvegardes (Suis-je bon en masses ? Tiens, un troll (non, pas moi), je vais me tester. Ah merde, ch'uis mort. Bon maintenant je sais.) il est problématique.
En effet, imaginons que je désire faire un guerrier. Et là c'est le fail, mon orc est une grosse tête et manchot. Je fais quoi ? Je me décide de jouer un orc mage (ça peut être fun, je devrais essayer) ou je recommence une partie ?
Peut-être que j'ai mal compris, mais dans ce cas précis, je préfère un aléatoire minimum car en début de partie, on peut toujours recommencer. Dans un jdr papier, on peut pas relancer les dés (à moins d'être le MJ... pistonné va) et donc l'aléatoire à lieu d'être à la création de personnages. Sur un PC, si le choix ne te convient pas, tu recommences.

Quant à l'ambidextrie, je dois m'avouer dubitatif quant aux combat ambidextres avec une masse... Je veux dire, c'est lourd, déjà qu'à une main ça doit pas être la joie, si en plus on en a deux... On doit se fatiguer vite, et avoir des gestes désordonnés. Eventuellement, un serial killer passant par là pourrait nous renseigner sur l'usage des masses d'armes ?

"Sur un PC, si le choix ne te convient pas, tu recommences" Ça dépend des joueurs. Je trouve que jouer avec un perso pas forcément optimisé peut avoir son charme aussi. Un mage de deux mètres mais très con n'est pas ce qu'il y a de plus efficace, mais qu'est-ce que c'est marrant à jouer

Je sais qu'on invoquera le droit du joueur à jouer le perso qu'il veut, joueur qui recommencera donc une partie s'il le veut.
Mais un système complètement aléatoire et caché au joueur permet d'avoir des trucs qu'on aurait peut-être pas choisi de base, mais qui se révèlent finalement très intéressants à jouer, ne serait-ce parce qu'on doit trouver comment contourner ses faiblesses.
Mais évidemment, ça présuppose un gameplay très solide à ce niveau là, et des possibilités suffisamment nombreuses pour que ça soit viable.
Mais si le système de perks tient ses promesses, ce le sera sans doute.

Du reste, je sais que c'est l'approche un peu extrême, d'où le "de mon point de vue". Mais ça aurait le mérite de changer un peu, et limiterait l'optimisation du PJ au profit peut-être d'un RP plus intuitif.
Un jour je ferai le jeu parfait

Certain perk ont plusieurs niveaux donc ca oblige encore plus a se specialisé.

cotin9 : "Un autre truc qui était sympa avec le système TES, c'était le fait que les talents majeurs progressent plus rapidement que les autres"
Ils ont remplacés ce système par les pierre qui donnent un bonus de 30% en apprentissage dans les talents de combat magie ou furtivité. Mais sur ce point la je prefere le systeme d'oblivion qui est plus logique, on ne peux pas changer nos "afiinités" en cours de partie.

Effectivement, ce système de pierres me paraît pas une bonne idée.
Pour trois raisons :

- Niveau du lore, c'est assez moyen d'ajouter un truc comme ça, espérons qu'il y ait une justification pas trop bricolée.

- 30% plus rapide, c'est beaucoup.

- L'un des principaux intérêts du nouveau système de talents était de sortir des trois archétypes traditionnels. Avec ces pierres, on est en plein dedans.

C'est vrai que c'est bizarre ce système de pierre. Jtrouve ça un peu facile d'actionner une pierre et hop j'progresse 30% plus rapidement dans les talents de la magie ! Et comme tu dis cotin c'est un peu en contradiction avec leur volonté d'inventé notre propre classe, notre propre façon de jouer. Par contre il me semble avoir vu plus de 3 pierres dans la vidéo ? Donc peut être qu'il ne s'agit pas des trois archétypes.
Sinon jpense qu'ils vont laisser les caractéristique de race, parce que sinon à part faire joli, pas grand intérêt d'avoir 10 races différentes.

Au temps pour moi, il n'y a bien que 3 pierres.

Désolé du double post