Je fais ce topic ppour que chacun poste ce qu´il sait a ce sujet ou des images qui vont avec.(Je reposte mon message)

INFANTERIE DE BASE

Les fusils de l’époque (fusil a silex) n’étaient pas très sur d’utilisation, étaient lent a recharger (c’était le rechargement par la bouche) et en plus la majorité d’entre eux étaient imprécis (Il faut de plus ajouter a cela que les champs de batailles de l’époque était noyé par la fumée que les armes produisait.).
Les formations serrées étaient donc obligatoire vus que les troupions de bases ne pouvaient avoir d’impact et se protéger de la cavalerie que de cette façon.
C’était encore l’époque de la guerre en formation rangée, fau pas oublier que celle na cessé il y a seulement un siècle. (Première guerre mondiale justement…)

Les tirs de l’époque était des tirs de salves dont le but était d’immobiliser et démoraliser l’ennemis comme le disait farwing (on retrouve un peu cette pensée adaptée à la guerre moderne chez les armes soviétiques).
Tous les tirs étaient donc d’une certaine façon fait a l’aveuglette.
La meilleure preuve de cela est certainement les fusils qui sont parfois retrouvé sur les champs de batailles avec 2,3 balles dans le canon preuve que le tireur n’avait même pas pus ou fait attention pour voir si ces tirs partaient.

En plus ces armes étaient très capricieuses, elle ne pouvait marcher dans des conditions humides et su vous ne faisiez pas attention a la quantité de poudre que vous mettiez elle pouvait vous pèter a la geule !

Pour les uniformes bariolés les camouflages n’avait aucune utilité a l’époque et même pire ils auraient eu un effet négatif.
Par exemple lors des batailles Napoléoniennes il arrivait que 1/3 des pertes soit effectué par des tirs amis (à cause des problèmes de communication et de la fumée des armes). Alors si en plus les soldats de l’époque devaient porter un camouflage….ils auraient même plus eu besoins de la venue de l’ennemis pour s’entretuer !

En 1744 les progrès effectué avec la poudre permirent de créer des cartouches comprenant la poudre et la balle ce qui permit de passer d’une cadence de tir moyenne de 1 tir à la minute a 2 tirs à la minute et 3 ou 4 pour les vétérans qui savaient bien manier leur armes(en effet a cette époque la cadence d’une arme dépendait a 70% de son tireur).

Fait secondaires mais marrant a noter les soldats en plus de leur baïonnette portaient encore des sabre et des épées sur eux bien qu’elles seront au file du temps remplacé par des briquets (sabre d’a peu prés 40 cm)

SOLDAT LEGERS

Mais comme je le disais plus haut les ancêtres de nos soldats modernes existaient déjà, mais à cette époque ils faisaient partis d’unités d’élite car en faire une armée entière n’aurait eu aucune utilité et aurait était très long .

Malgré tous leur inconvénients les armes de l’époque pouvait être efficace entre des mains expertes, prenons par exemple Timothy Murphy, un fusilier dans le régiment du Kentucky qui élimina d’un trait le général anglais Simon Frazer a une distance de 450 mètre.

Louis XIV fut le premier à créer des unités se basant le tir de précision, mais celles-ci n’étaient pas des unités légère elles étaient équipé de mousquet pesant 9 kg et utilisant des balles pesant 30 grammes, ces mousquets étaient spécialement conçus pour être plus précis, sur et avoir une meilleur portée que les mousquets normaux.
Ces tireurs pouvaient aisément tuer un cuirassier (cavalier en armure) d’un seul trait à une centaine de mètre.

Les chasseurs et les voltigeurs sont aussi d’origine Française, les premiers virent leur appariation quelque dizaine d’année avant la guerre de sept ans dans laquelle ils servirent beaucoup.
Ils portaient des tenues raccourcis ou étaient enlevé les galons trop voyants, et étaient équipé des fusils légers a canon court.
Ils étaient entrainés pour se battre dans des conditions difficile (forêt etc,etc),avancer rapidement et en formation dispersé si il le faut , et tirer précisément. Mais la formation dispersé était utilisé très rarement pour le combat.

Les voltigeurs, qui sont née pendants la révolution,(peut-être un peux avant, je ne suis pas sur) sont semblables aux chasseurs mais ils se font souvent porté par des cavaliers pour arriver à leur objectif (pour par ex contourner une batterie d’artillerie et la neutraliser).

Ils poussèrent plus loin l’utilisation des formations dispersés, en l’utilisant dans les combats et pas seulement dans les déplacements (contrairement aux chasseurs) car on leur apprenaient a utiliser les couverts, a se débrouiller seul sans appuis feu etc,etc… de vrais soldats modernes presque des commandos en fait.

Mais leurs formations ne devaient pas être trop lâche au cas où l’ennemis tenterait une charge de cavalerie et ce genre de troupe n’était pas très nombreuse et plutôt longue a entrainer car il fallait des soldats autonome, bon tireur et rapide sans quoi leurs tactiques étaient voué a l’échec.

Bien sur toutes ces troupes étaient des troupes délites et n’étaient pas tellement courant sur les champs de bataille..

MORAL

Et je confirme ce que dite farwing au niveau du moral.
Mais le moral intervenait surtouts dans les charges à la baïonnette.

Contrairement a une idée souvent utiliser par la propagande et rester dans les mémoires les charges a la baïonnette comme en on voit dans les tableaux Napoléoniens sont très rare.
En fait le plus souvent la charge à la baïonnette n’est qu’un mouvement tactique servant a faire pression.

Lorsqu’un officier voit que les troupes ennemis commencent a hésiter ou chanceler il commence a faire avancer ses troupes mais en continuant le feu (ce qui expliquent qu’ils allaient au corps a corps en marchant comme on le montre dans les films bien que n’on ne montre jamais les tirs qui va avec ce qui donnent l’air a ces soldats de suicidaires).
L’ennemis reculera quasiment a coups sur, il tenteta peut-être une contre avance si il a des appuies mais cèdera a la panique si le corps a corps devient trop proche et qu’il n’y est pas prés.
Les charges entre 2 armées à la baïonnette sont donc quasiment fictives car même si il y a contact le pus souvent au bout de 20 seconde il est finis car les troupes du défenseur se replie.( a part si l’attaquant se prend un salve juste avant le contraire dans ce cas la c’est le contraire)

Pour reprendre l’exemple de farwing lors d’un combat de rue , si un des 2 camps est pris au mauvais moment il suffit de 10 secondes de contacts pour que celui-ci par en courant peux importe qu´ils soit 2 a 3 fois plus nombreux.

J´ai participer a sa une fois(pas vraiment un combat plus de la provoc vus qu´il y a eu quasiment aucun coups)c’était marrant on aurait dit une marée qui montait et descendait sans arrèt, on s’avançait et eux reculaient et juste quand sa commençait a chauffer la paniquer s´installer chez nous et on était obliger de reculer avec le reste du groupe vus qu’on était que 3 ou 4 a vouloir rester sur place…alors les autres s’avançaient puis sa faisait pareil puis alors on faisait de même…sa pendants 15 mn.

Il aurait suffit qu´un les des 2 groupes charges pour que l´autre partent en courant.(Et ce n´est pas une thèorie !)

Ajouter a sa le fait que les soldats de l’époque étaient en majorité des mercenaires et des recrues auxquelles on avait mentie sur leur service ou qu’on avait recruté de force, que les punition corporelle était très la mode(l’expression marcher a la baguette viens d’une punition corporelle Prussienne de Fréderic II) et que les officiers étaient des nobles arrogant arrivaient a leur rang par le seul effort d’être bien née et on comprend aisaiment que le moral avait une importance cruciale dans les batailles de cette époque .

woooooooow pas mal le poste
bien détaillé

Déroulement de la bataille de Trafalgar avec notamment la biographie de nombreux personnages importants ayant pris part à cette bataille:

http://www.histoire-empire.org/

http://fr.youtube.com/watch?v=30PGeCGLlC4

Voici un extrait du film Barry Lyndon.

Ont peux voir l´exprèssion marcher a la bagette en pleine oeuvre et une escarmouche plutot rèaliste.

Huum et bien j´espère que les chasseurs et les voltigeurs seront présents dans le jeu

Sympa les liens aussi.

Dans the patriot, même si c´est un film vachement pro-américain, les batailles sont pas mal (bien que moyennement réaliste pour la dernière) et on voit bien l´effet du moral.

j´espère qu´avec l´angleterre, on aura la King´s German Legion , les Coldstream guards...

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Doué Ha Mem Bro ! Je meurs innocent des crimes qu´on m´impute. Je pardonne aux auteurs de ma mort, et je prie Dieu que le sang que vous allez verser ne retombera pas sur la France
England expects that every man will do his duty

Barry lindon est un exellent film

COMBAT D’INFANTERIE

Avec mon dernier post ont peux se demander si les combats d’infanterie hollywoodien digne du moyen-âge ont vraiment existè.

Si mais ils etaient tres rare ou seulement dans certains type de situation..

Ce genre de corps a corps pouvait arrivait lors des sièges ou tous autre combat dans un lieux retranché ou le défenseur n’avait d’autre choix que d’aller au corps a corps.

2 unités avec un moral d’acier même en terrain ouvert pouvaient aussi entrainer un vrai corps à corps qui dèpasserait le simple choc frontale mais celui-ci etait malgres tous bref.

Les fusils de l’époque étaient très capricieux comme je l’ai dit et leur efficacité était fortement réduite par l’humidité ou lors de grand vent (elle pouvaient même devenir inutilisable) et elles devenaient totalement inutilisable sous la pluie.

Dans ce genre de condition les corps a corps avaient grande importance (vus qu’il n’y avait pas de tir ou tresp eux dans ce type de bataille) ont peux donc logiquement penser qu’il y à des chances d’y voir quelques corps a corps ne se limitant pas a une simple charge et fuite.

Lors de ces combats les talents des soldats au combat de la baïonnette (qui était un vrais art au même titre que l’escrime et utiliser dans les duels d’honneur) fesait la différence.

Mais tous cela rester rare, les combats d’infanterie se faisaient surtout contre de la cavalerie.

FORMATIONS ET PIERRE PAPIERS CISEAUX .

Sur lien menant a interwiew de CA traduit ont peux trouver sa.

« Formations ? Les formations sont les nouveaux pierre papier ciseaux de Total War. Tout l’art de la guerre consiste maintenant à trouver la bonne formation de façon à présenter le plus de mousquets possibles face à l´avance ennemi ou la meilleure défense. « Un carré bat une charge de cavalerie. Une colonne battra une formation en ligne, mais seulement si celle ci avance. Et une formation en ligne qui pointe le maximum mousquets sur une formation ennemie en train d’avancer, battra toujours un carré. »

C’est un très bonne nouvelle de 1 on pourra manipulait les formations (avec le clic droit enfoncé) pour en faire ces propres version et donc adapter totalement ses tactiques.

Et de 2 la question des formations était vraiment un sujet d’actualité à l’époque.

Quel était le plus efficace, l’attaque en ligne permettant de meilleur tire mais plus fragile ou l’attaque en colonne massive mais qui se faisait décimer par l’artillerie.
La méthode Française qui sera utilisé a la fin du règne de Louis XVI puis sous la révolution et l’empire était la plus équilibré mélange entre colonne massive et ligne qui faisait des unités polyvalente et mobile et qui pouvait rapidement adapter un des 2 autres formations au cas ou.

Mais j’espère que CA ne commettra pas l’erreur d’enlever totalement le système pierre papier ciseaux entre diffèrent type d’unité car celui-ci existait toujours même si il était devenu beaucoup plus technique et qu’en plus le puit y était ajouter.

Par ex les lanciers avaient une efficacité énorme sur l’infanterie.

A Dresde des cuirassiers s’avéraient incapable de briser des soldats Autrichiens en carrés qui ne pouvaient faire feux a cause de la pluie, des lanciers arrivèrent chargèrent le carré firent une brèche dans le carré ennemis et le mirent en déroute.

Je dirai qu’il correspondrait a cela (mais la c’est n’est qu’une idée personnelle) :

COMBAT DE CAVALERIE

Il existait 2 types de cavalerie : la cavalerie lourde et la cavalerie légère .

Les combats entre cavaliers ne duraient pas très longtemps comme ceux d’infanterie, la déroute était assez rapide mais il y avait comme pour l’infanterie des exceptions qui entrainait des combats sanglants digne des chevaliers du moyen-âge.

Comme pour les combats entre infanterie il arrivait que la seul vu de l’ennemis entrain de charger suffisent a faire fuir des formations.

Ces mots d’un officier Britannique lors des guerres Napoléoniennes, William Tomkison,le prouve « Pour une fois je vis 2 corps de cavalerie s’affronter sans flancher, car, invariablement, comme j’ai pus l’observer, l’un ou l’autre s’enfuit. »

Lors de la charge les cavaliers se pencher sur l’encolure du cheval afin de se protéger des tirs puis peu avant

Lors des combats de cavalerie le sabre droit était un des armes les plus efficaces, les lanciers étaient quand a eux désavantageait car ils devaient réussir a éliminer leur ennemis du premier coup ou sinon celui-ci pouvait s’approcher et le lancier ne pouvait plus se défendre.

La cavalerie légère (Hussard,chasseur…) avait pour but d’ouvrir des brèches et de poursuivre les soldats ennemis.
Elles étaient constituées de chevaux rapides.
Elle pouvait aussi servir de tirailleur dans certains cas.

La cavalerie lourde (cuirassier…) servait de troupes de chocs.
Elle était constitué de plus grand et robuste chevaux disponible.
Souvent équipé d’armure celles-ci faisaient toutes la différence au corps à corps (il y avait des cuirasses complètes et des cuirasses protègent juste le devant, le 2ème type de cuirasse entrainait des ècatacombes lors des fuites), elle servait aussi a protégeait des éclats et des tirs a longue portée (elles n’avaient quasiment aucun utilité une fois arriver près du tireur.

Elle était utiliser pour éliminer la cavalerie adverse ou balayer l’infanterie ennemis des que celle-ci montrait un point faible ou une brèche.

Les cavaliers avaient une grande confiance entre eux lorsqu’elle combattait des troupes d’infanterie, une mauvaise habitude qui ne se perdra que pendants la 1ere guerre mondiale.

Elle était aussi équiper d’arme a feux.

Certains officiers les considéraient comme utile et effectué le tir prolongé avant la charge.
D’autre préférait la charge sauvage a l’arme blanche avec pour but d’avoir le maximum de vitesse.
D’autre encore considérait que la cohésion était plus importante au profit de la vitesse.

Avec le temps les règles d’assaut seront de plus en plus codifiées.

pour les carrés, la seule fois où des cavaliers ont réussi à en briser un, c´était la bataille de salamanque en 1812, c´étaient des allemands servant dans les troupes britanniques, et ils ont accompli cet exploit 2 fois en 3 minutes ! (aller-retour)
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Je n’en avais pas entendus parler mais ils devaient parler de carrés avec toutes leur capacités parce qu’il y a plusieurs dizaines de texte et de témoignage tous les camps, qui confirment le fait que sous la pluie ou dans d’autre condition rendant le tir impossible les carrés pouvait être assez facilement mis en fuite par des lanciers.

Petite anecdote:
Le 2 Avril 1801, Nelson prend part à un engagement contre la flotte danoise. Les danois résistent bien et l´Amiral Parker alors chef de l´escadre britannique craint de lourdes pertes s´il prolonge l´engagement. Il ordonne le signal de désengagement sauf que...Nelson ignore volontairement l´ordre. 1 h plus tard 6000 morts et blessés danois contre un peu moins de 1000 morts dans la Royal Navy.
Avant de désobéir à l´ordre donné par Parker, Nelson aurait porté sa longue vue devant son oeil aveugle et aurait dit "Je ne vois aucun bâteau."

Le soldat au bras rongè :

Ceci est une anecdote raportè par un vètèran des guerres Napoleonnienes

Lors de la retraite de Russie la mort et le chaos c’était jeté sur la grande armée, les conditions des blessés étaient déjà horrible a cette époque mais elles devinrent dans ce cas ci insupportable.

Un officier impérial raconta qu’il trouva dans un abri, qui avait servis a réunir les blessés, un tas de cadavre tous était mort mais un de ceux-ci avait un détail plutôt choquant…ces jambes étaient amputés et son bras gauche n’était plus tas d’os et de chair, sur celui-ci il y avait des traces de morsure et la tète du mort était du même coté.

Le pauvre homme avait dus se dévorer le bras sous l’effet de la faim !

Certains disent que l’homme devait s’être fait charcuter le bras a coups de baïonnette pendants une bataille ou qu’une bête des forêts affamées serait venue dévorer son cadavre mais qu’elle fut mise en fuite en n’ayant le temps que de se nourrir de son bras.

D’autre disent que l’officier sous le choc de la vision horrible de ce tas de cadavre se mit a s’imaginer des choses.

A vous de vous faire votre avis mais sachez que plusieurs récits racontent aussi l’histoire de soldat de la grande armée obliger de faire des choses étranges pour survire

Ont peux noter cette homme aux deux jambes brisés(entièrement vèridique,il n´y a aucun doute contrairement a l´autre),a moitiè mort abandonné sur le champs de bataille,il devras survivre 1 mois en se nourissant du cadavre d´un chveal et en dormant a l´intèrieur de celui-ci....par un miracle inespérée une compagnie tombas sur lui.

L’homme fut mis quelques jours dans un de ces endroits ou l’on entassé les blessés puis un convoi arriva pour le récupérer.

Il aurait du rejoindre le pays apres avoir vus toute ces horreurs mais le destin en dècida autrement.
Le convoit fut prit en embuscade par des cosaques et massacrès.

Le courage au-de-là du devoir

Je pense que c´est possible qu´il est rongé son bras, de toute façon quand il n´y avait plus de chevaux à se mettre sous la dent...je veux dire par là que des actes de cannibalismes ont vraiment existé.

L´ultime sacrifice:

18 Juin 1815 fin d´après-midi, toutes les lignes françaises sont enfoncées, l´Empereur décide d´établir trois bataillons de la Garde et le 2e bataillon du 3e régiment de grenadiers au dessuous de la ferme de la Haie Sainte pour couvrir la retraite.

C´est le 2e bataillon du 3e régiment de grenadier qui encaissera les coups les plus durs...

Extrait: "Livré à lui-même, planté au milieu de la plaine comme un blockhaus isolé, le bataillon devient vite l´objet de la sollicitude des canons anglais. Obus, boulets, mitraille, tirés à quart de portée, couchent immédiatement au sol 150 hommes.
Les survivants se contentent de resserrer les rangs. Croyant que leurs projectiles ont ouvert une brèche, les cavaliers anglais se précipitent, mais, même ébréché, le rempart est toujours solide: 200 hommes et cheveaux mordent la poussière et servent de glacis.

Une nouvelle vague s´avance, plus compacte, pour écraser ce symbole qui ne veut pas s´éteindre. Les grenadiers, immobiles, attendent. Parvenus à une centaine de pas de leurs adversaires, les anglais font prendre galop à leur monture, confiants dans la masse de ces énormes cheveaux irlandais pour désintégrer ce muret humain. Cette seconde charge subit le sort de la précédente, mais avec des pertes plus importantes.

On raconte, bien sûr, que chaque nouvelle charge est accueillie aux cris de Vive l´Empeureur et que les grenadiers rient de la déroute des cavaliers ennemis.

Une troisième charge se présente, soutenue par des pièces d´artillerie. Arrêt à deux cents pas des restes du bataillon. La mitraille siffle, tue des vivants, achève des blessés, brise les baïonettes. La cavalerie sûre, alors, de son fait, encercle ce qui subsiste du bataillon. Un millier de cheveaux se lancent à l´assault des quatres côtés du petit carré. La charge passée, les dimension du carré sont encore réduite, mais la géométrie humaine est toujours debout.

Une vingtaine de dragons et de hussards anglais et quelques lanciers prussiens ont réussi cependant à franchir l´obstacle, et s´activent à la besogne la plus simple: sabrer les blessés couchés sur le sol. Pas un cavalier ne ressort vivant.

Des 550 grenadiers, il n´en reste plus que 300 à peine en état de marcher. Résister davantage? Ce serait se sacrifier sans aucun profi pour qui que ce soit. Les survivants décident de battre en retraite mais ils ne sont plus assez nombreux pour se tenir sur trois rangs, ni sur quatre faces: le carré devient un triangle plus ou moins régulier. Pour ne pas les laisser aux mains de l´ennemi, les soldats emmènent
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leurs camarades blessés [...]il est 21 heures, et le temps est couvert."

(Les Soldats de la Grande Armée de Jean-Claude Damamme édition Tempus)

du moment que ya des manowar je suis prenant

(jai pu en voir sur de multiple image déja les 2 de jv.com)

Moi ma grand mère m´a acheté un bouquin avec des copies de lettres de napoléon, de papiers où se trouvent les effectifs de la Grand Armée, de l´Artillerie à Toulon, de l´ordonnance de Nelson à Trafalgar,bref si un truc vous interresse, faites moi signe ;)

Voici quelque photos(Napoleonnienes)

Charge a la baionette ! :
http://img266.imageshack.us/my.php?image=francaischargansew0.png

On est sous le feu ! :
http://img258.imageshack.us/my.php?image=soldatssouslefeurp1.png

En avant ! :
http://img515.imageshack.us/my.php?image=officierfrancaisordonnahg8.jpg

Le repos des soldats :
http://img258.imageshack.us/my.php?image=vlcsnap69055tw8.png

Visez en hauteur :
http://img503.imageshack.us/my.php?image=soldatsautrichiensfesanwz3.jpg

Des chasseurs :
http://img515.imageshack.us/my.php?image=dbimg98361px9.jpg

Les meilleurs soldats de l´époque:

http://img210.imageshack..us/img210/2031/couleurkv8.jpg

http://img210.imageshack.us/img210/4268/couleur0001we4.jpg

http://img205.imageshack.us/img205/3175/couleur0002sq7.jpg
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Doué Ha Mem Bro ! Je meurs innocent des crimes qu´on m´impute. Je pardonne aux auteurs de ma mort, et je prie Dieu que le sang que vous allez verser ne retombera pas sur la France
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Bataille de Waterloo N2TW:

http://www.youtube.com/watch?v=3qMyijlIh3U&mode=related&search=

Bataille des Pyramides N2TW:

http://www.youtube.com/watch?v=Kks6cJAkctA&mode=related&search=

Répression des Tuileries - série Napoléon (c´est en italien):

http://www.youtube.com/watch?v=pIX2eghUKBI&mode=related&search=

Vous connaissez l´hymne de la France la Marseillaise mais connaissez-vous l´hymne du 1er Empire français?

http://www.youtube.com/watch?v=A6ZNuAnEoTU

Par contre la chorale chante en russe